【杨澜访谈录文字版】罗琦：一生中不能忘却的教训【天下女人吧】

大家好！欢迎收看杨澜访谈录。虽然在过去这些年也偶尔听说明星吸毒的丑闻，但是像在2014年这一类新闻如此密集的曝光，还真是出乎了很多人的意料。有人不禁要问，这些人有名有钱到底缺什么呢？明知法律禁止，为什么要自毁前程呢？还有点人认为只要有足够的意志力，毒品什么时候想戒就戒得了，果真如此吗？今天我请到演播室的是知名的音乐人罗琦，她通过回忆自己从吸毒到解毒的不堪回首的过程，想用自己的经历告诉人们远离毒品！
杨澜：罗琦，谢谢你来的我们的节目，我很想知道，做母亲这件事儿对于一位一直以比较硬朗的音乐风格著称的摇滚女青年，意味着什么？
罗琦：无法用言语去形容当时的感觉，就是记得当亲宝宝第一口，就第一下的时候，有眼泪吧。
杨澜：流眼泪了！心态上会有一些什么微妙的差别？
罗琦：我觉得我的孩子他教会了我就是对于爱的一种新的认知吧，我以前从来没有意识过的，就是责任心。
杨澜：那由于最近的一系列的新闻事件，使得微妙今天谈话可能又会触及到你心中有受伤的地方。我也是觉得其实一次一次的掀开过去，也是有一点残忍的；但是你最后是决定来面对它的，这一份面对和前一次眼睛受伤以后重新站出来，哪个更难一些？
罗琦：第二个更难一点。
杨澜：难在什么地方，你会挣扎吗？
罗琦：因为第二个是首先你要认清自己的这个过失，然后还得原谅自己，让自己有机会再重新开始。但是第一件事情是你无可选择的,而且这个事已经就是划了一个句号的。
杨澜：或者说第一次的这样的伤害是外界加与你的，而第二次是.....
罗琦：是我自己可以掌控的。
杨澜：人在青少年的时候真的是觉得，你当时会觉得自己已经失去掌控吗？
罗琦：那是肯定的！

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杨澜：在那个时候会觉得缺少爱和关怀吗？
罗琦：一定有的。所以会形成直接的个性里面的一些缺陷的存在吧。
杨澜：就在那个年龄段，有没有一些什么样的事或者场景下，你会觉得你特别需要一种陪伴和爱？
罗琦：我觉得特别明显的例子的话那可能就是在最无助的那几次大的事件吧，比如说这个眼睛的意外，还有就是自己曾经做错的最大的一件事情，那个时候就是感觉自己特别的绝望无助吧。
杨澜：那个时候没有自己的母亲在身边能够给于你这种指导？
罗琦：没有！
杨澜：那靠什么呢？
罗琦：靠自己呀，对，也许花的时间会长一点，也许走的弯路会多一点，但是也只能自己把自己再带回来。
杨澜：什么样的情况下会让你开始接触毒品呢？
罗琦：那就是跟当时这个周围的环境有关系吧。
杨澜：是旁边的人来怂恿你的？
罗琦：也谈不上怂恿吧，就是人嘛，都会互相去模仿，会被对方所吸引，他的这种生活方式，或者是一些新鲜的事物，没有尝试过的，然后年轻人有一种尝试新鲜事物的这种很正常的这种心态嘛。
杨澜：那当时你自己的心态是什么？
罗琦：大家都在玩这个，然后也感觉如果你也这样的话，你就是很摇滚、很酷，特别特别小孩的那种想法。
杨澜：有一些这个年轻人，包括演艺圈里，大家可能会流传着一些说法，比如说，如果不去接触这个毒品的话，可能就是好像是生活的压力太大，或者是找不到灵感。你现在回头看起来你觉得这些道理成立吗？
罗琦：我觉得可能在最开始是这么想的，但是如果在最后用这个来作为借口的话，我觉得那都是给自己在开脱！
杨澜：毒品真的能够带来艺术的灵感吗？
罗琦：我觉得不会！我觉得只不过就是说在最开始会让你的感官变得非常的敏感，但是它和灵感是两回事。
杨澜：两回事？
罗琦：对！
杨澜：为什么是两回事呢？
罗琦：因为就是你听的音乐更清晰了，因为你的听力被这个刺激出来了，但是它和你内心的这个音乐的感觉它扯不上关系。
杨澜：其实最后它对于中枢神经的这种影响反而带来的是混乱，是吧？
罗琦：对，会有幻觉什么的。
杨澜：还有有些人会觉得说，我意志很坚强，我只是玩一玩，我什么时候想停就可以停下来。
罗琦：这都是胡说八道！哈哈，没有那么简单。

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杨澜：就什么时候你觉得自己想抽身的时候已经抽不出来了？
罗琦：那应该就是身体成瘾了之后吧。
杨澜：其实我们常常会听说，一个吸毒者，当他成瘾以后，是非常痛苦的，特别是像你说到，想戒又戒不掉的时候，又是对自己一种双重的否定，但那种痛苦究竟有多深，能否做一种描述呢？
罗琦：啊，因为已经过去很多年了，但是现在回想起来的话，还是记忆犹新的，因为那一段时间的那种身心的痛苦，我觉得这一辈子也不想再尝试第二次了，所以这也是为什么，身边的人能够感觉到我有那么坚定的决心，就是真的真的不想再这样生活下去了。
杨澜：那时候有觉得跟这种死亡有接近的感觉吗？
罗琦：我觉得那个时候已经死了，如果我戒不掉的话，我就是一个已经死了的人，在每天就是一个活死人吧，因为人看不到希望了，然后连自己都不喜欢自己的时候，你觉得活着还有什么意思呢？
杨澜：其实对自己又种很深的愤怒在里边吧，我在想。
罗琦：对，就很生气自己。
杨澜：那当时会用一些什么样的方法来发泄这种愤怒呢？
罗琦：无数次的下狠心，就是在身体没有反应的时候，就跟自己说，我今天一定要把它给戒了，比如说我把自己在家关一个星期，然后准备好安眠药，然后把门反锁，反正各种都尝试过，最后都被身体的这个瘾所打败了。就是当这个身体的这种痛苦持续到一天两天之后，那个时候你的脑子已经不受自己所掌控了，你唯一想的就是，不管用什么样的途径都要让自己马上找到那个东西。
杨澜：那个时候还顾得上自己的尊严吗？
罗琦：根本谈不上，根本就不会去考虑这些东西。所以说那个时候你真的是，别说死，我觉得都谈不上是一个......
杨澜：是一个人。
罗琦：对！不愿意提这个词，但是是......
杨澜：是这个意思。
罗琦：是，是的。所以你被周围的人的这种轻视啊，看不起啊，这个你怪不了别人。
杨澜：你当时有没有过破罐子破摔的这样的一种念头？
罗琦：那是在我戒不了的时候，那是在我对自己生气的时候，我有过这样的念头，就这样了吧，就放弃自己了。但是其实从最深的心底来说，还是不愿意放弃自己，我觉得每个人都不愿意放弃自己。

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杨澜：你看到今天的年轻人，他们也有这种反叛的精神，他们也要追求独立的自我，追求精神的自由，在他们的身上你会看到自己的影子吗？
罗琦：我们那个时候可能就比较单一吧，要不然精神乖乖女，要不然就是叛逆小愤青这种的。现在你可以是很多很多不同的。
杨澜：你现在身上还有这种愤青叛逆的这种精神在吗？
罗琦：我觉得这是我个性中的一部分吧，我觉得它会一直都在。
杨澜：所以其实也有人分不清这种界限，所谓的我的个性张扬，我的独立的见解和我的某种叛逆，和这种比如说尝试毒品，也有人可能觉得，我不是乖乖女，所以我可以去做一些叛逆的事情，这个中间的界限又怎么样去区分呢？
罗琦：这个就需要自己去学习吧，就要丰富自己的知识，这个真的是，然后就是不要把自私当个性，也不要把一些很错误的行为当做是时髦和前卫。
杨澜：所以如果今天有一位年轻的摇滚青年，他会跟你说，这个我也是很叛逆的，所以我可以尝试别人不允许我或者不鼓励我做的事情的时候，你会对他怎么说呢？
罗琦：我可以说先回去看一下叛逆的意思是什么，哈哈。
杨澜：哈哈，叛逆的意思是什么呢，你觉得是什么？
罗琦：我觉得是在不伤害到自己，不伤害到社会的这个前提下，做到让自己去打开自己的个性。
杨澜：首先就是要保护好自己。
罗琦：对！
杨澜：更不能影响到社会。
罗琦：对。
杨澜：其实我们看到也有一些言论，就有一些演艺界的人士会觉得，我这只是对我自己有伤害，我用不着对社会来道歉，你觉得呢你觉得他们对于社会的这种影响......
罗琦：我觉得这个其实也是我这两年才悟到的我自己的改变吧，当然每个人都是独立的，但是每个人都必须要有对这个社会的责任心。
杨澜：这种责任心在你的身上，你觉得它怎么表现出来呢？
罗琦：就是做好我自己。

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杨澜：那什么样的方法才能够对那些还没有吸毒的人士一个足够的警示和一种预防呢？
罗琦：那就是普及教育，比如说像我自己就是一个例子，在我尝试毒品之前，我对于毒品的知识等于零，我根本不了解它到底是一个什么东西，那你如果真的要让大家明白，然后远离它的话，你就要让他首先让他明白，毒品是一个什么样的东西，而且从中学就开始，让学生在学校就学习去了解毒品。
杨澜：英国就是他们分别做过两版的戒毒广告，第一版的广告呢就是说这事怎么怎么不对，他是从一个道德角度来说这事儿怎么不对，后来就发现收效不是很好。
罗琦：对，大家都不爱听。
杨澜：但是后来他们又改了一个广告，就说这事特别笨，你把自己伤害到什么样的程度，然后你怎么样伤害到了爱你的人，结果就发现很多青少年因此就不去接触毒品，所以我觉得其实宣传的方法很重要。
罗琦：对，很重要，宣传的方法可以就像你刚才说的，可以更人性化一点，然后讲一些方式，因为小孩嘛，正常的他不爱去听这些生硬的道理，但你换一种方式去告诉他，哪怕或者一个故事这种形式去告诉他，让他看场片子啊或者是怎么样，看个纪录片也好，看个电影关于这个毒品的东西也好，我觉得他自己心里的这个认识，是他自己最好的老师。
杨澜：虽然谈到毒品的问题，人们的聚焦点往往是在演艺圈，但是实际上这一社会问题已经远远超出了这个圈子。截止到2014年4月底，全国仅仅登记在册的吸毒人员就超过了258万人，真实的数字可能还要大得多，更让人担忧的是，吸毒人群正在逐渐年轻化，低龄化，所以我们一方面要呼吁那些，对于青少年有着很大影响的公众人物要珍惜自己的形象，做出良好的示范，另一方面呢，我们也应该好好地思考一下，公众舆论不能仅仅止步于表达愤怒和谴责，到底什么是更有效的传播方式，能够让人们特别是年轻人自觉的远离毒品。好，感谢你收看本期的《杨澜访谈录》，我们下周见。

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