董宇辉张扬采访之学习笔记（附采访内容文字版）

昨天，世界读书日，新华网播出了特别节目，董宇辉接受新华社记者张扬的采访，采访内容干货满满，完美契合了大众的期待。

因为比起看和听，我更喜欢文字，所以把视频变成了文字版，足足1万多字，董宇辉真的太有才了，一起搬起小板凳看吧。

看之前，可以先看看我的学习笔记啊。

这次采访内容都与读书有关，大致讲到了三个方面:

1.工作很忙，怎么抽时间读书？

董宇辉的方法：碎片时间也要阅读，离下一个事还有十几分钟，也要看书，做笔记，勾圈点画，然后可以在晚上有时间的时候连起来看，复习一下。

可是，我们一般人估计面临的问题是，有时间，但是会拿来看短视频。

比如我，我算比较爱看书的了，但是还是会在有空的时候，就刷一下手机，只有真的确定有比较长的时间，才能决定读书，才能真的安静下来坐很久的读。

所以我要解决的问题是，我没有那么忙，我该怎么利用碎片时间。

我记得上大学金工实习的时候，因为工作环境特别的吵，然后在那待一上午，人感觉特别累，然后中午午睡之前，我就必须看会书才能感觉放松，才能睡着，我还记得我那时读的是李白的传记，还记得那种抓紧时间看书的感受。

所以能不能利用碎片时间，还是看自己有没有这样的需要，可能因为我时间很充足，所以我觉得不着急看书，总想着等有时间再看，这样碎片时间，就只记得刷短视频了。

所以我要给自己多安排一点事情做，这样才会急迫到，要在碎片的时候也利用起来，这样也许就会少刷点短视频了。

所以，对于不怎么爱看书的，还没有养成看书习惯的人，我建议先别管什么碎片时间了，先按照微习惯的养成办法，给自己定一个很小的读书目标，比如每天看一页书。

信养成看书习惯，尝到看书的乐趣后，你会自动的花更多时间去看书的。

2.怎么把知识内化？

董宇辉的方法：用费曼学习法，读了书讲给别人听。

这个我觉得我也有发言权，因为我已经践行费曼学习法两年多了，用写作的方式，以教代学，确实让我在这两年间，比以往纯粹的看书，学到的更多。

把看过的书，结合自己的理解，表达出来，是一次特别重要的知识重组，会让知识真正内化成你自己的。

3.读什么？

董宇辉说，读经典书籍，但是也不是一定要读，读书只是消遣，不用太为难自己，可以根据自己的需要和喜好来。

这一点，我也表示认同，读书首先是要快乐，当然，如果你很辛苦的读，但是你很期待读完后的快乐，那也是一种快乐，叫累并快乐着吧。

比如，他打比方的《百年孤独》就是一本比较难读的书，我是怎么读的呢？

前两次读，我都因为内容太生涩，看了几页就放弃了，后来，因为朋友的推荐，我决定一定要读完。

我发现，《百年孤独》开始几章，主要就难在人名比较长，还都比较像，所以有点搞不清，我就把每个名字都画下来，自己给每个名字标记一下，缩短一下，这样好记，下次看到，知道是谁。

还有一个难点是，前几章情节比较跳跃，容易读了后面，忘了前面讲什么，我就在看完每章后，写一下故事情节，相当于讲给别人听，这样写了几章，我就发现我很熟悉这个故事的人物和情节了，然后后面就没有再继续写了，然后就沉浸式的看完了，看完，真的很开心，感觉收获了宝藏。

4.读书能改变命运吗？

董宇辉的回答是肯定的，但是他说这个改变命运，不一定是说你因为读书，获得多少收益，获得多少影响力，而是说，读书能让你从很细小的地方有所改名，也是很有意义的。

他打了个比方是一个为了孩子焦头烂额，没有自我的时候，因为看了一本书，发现应该放手，让孩子自己成长，应该成为更好的自己，这就算改变命运，就是很大的意义。

我非常赞同，因为特别是这几年，我读了很多书，但确实也没有获得什么收益，但我很明显的感觉到，我比以前更快乐，更自信，更坚定了。

这都是读书的功劳，比如我读《蛤蟆先生去看心里医生》《幸福的陷阱》《了不起的哦》等，就是他们让我对原生家庭释怀的。

下面是采访内容文字版：

（寒暄部分已略)

张扬：就是现在都知道您特别忙了，那么多事情，密密麻麻的日程，还有时间读书吗？会怎么抽时间读书？

董宇辉：第一个，相比以前来说，看书时间确实相对少了，但这是正常的呀，你说哪有工作每天让你闲着就坐看书呢？那说明你能发挥的价值，就仅，仅限在知识的传递。

现在我的精力，有一些分散在管理工作上，然后一些在公司的未来业务的退规划和这个准备上，然后还有一些时间用来看书。

这个时候，其实我自己是从以前的一个舒适区，一个自己所习惯的角落里其实走了出来，但对我来说其实是一个好事，因为我人生往前一步，豁然开朗。

现在也在看，看书的量没有以前大，但相比绝大多数的阅读量来说，其实还行，没有大长段的时间，今天给我四个小时只看书，不受打扰，做不到。

这会儿离下一个事情之间有14分钟，翻几页，边翻边记，边翻边记，勾圈点画，完了，你可能中间忙完再看，你可能中间看的时候确实是片段性的，但是等你晚上回家睡觉，你可以把那些连起来看，就ok，复习了一遍，然后晚上做梦都是那些，第二天起来就记住，因为你做梦的时候大脑是在整理和分类信息。

所以以前给学生推荐晚上睡觉之前背单词，早晚背，有用，真的有用。

张扬：对，还真是。小的时候，一般第二天要默书的时候，前一天晚上一定要临睡觉之前过一遍。

董宇辉：对，因为你晚上大脑会整理和分类信息。

张扬：所以你也是这么做的吗？

董宇辉：对，因为现在要求一整天不受打扰的一直看书，不现实。

张扬：嗯，那现在都说这个晚上看太多了，影响睡眠呢，会睡不好觉。您会有这样的困惑吗？

董宇辉：呃，我没有这个困惑，因为我不看书也睡不着。对，我睡眠长期比较差，我刚提到没有大段的时间看书，全是碎片化阅读，其实这是正常的，这几乎是绝大多数人的生活真实情况，对吧？

谁的工作是每天坐着看书啊，大家都是抽片段时间，所以这会儿聊的这些感受可能大家更有共鸣。

然后第二个，您刚提到说晚上看书看多了睡不着，会有，因为有的朋友呢，他情绪敏感，他非常敏锐，当然这种人其实比较少啊，实事求是来说，大部分人是一翻书就睡着了啊，促进睡眠的，你要是看书看到睡不着，那恭喜你，你绝对是那个， the chosen few,就是被选中的极少数人，就是你的共情能力和理解能力太强了，以至于你一看书你就会心潮澎湃，或者就是思维活跃，然后影响你睡眠，那你绝对看书，你不一定速度快啊，但你绝对看书比别人看书的效果会好，因为你因为你大脑剧烈运动嘛，对吧，所以你体验的更多，因此最后记住和感受的也更多。

嗯，这个我自己不影响，我不看书也睡不着，看书也睡不着，还不如看呢。

张扬：刚才也问到您，跟您讨教说这么忙大家怎么去读书，您说的这个碎片化的时间，欸，有效，那还想再进一步问问您怎么去把读书的内容进行内化呢？

董宇辉：嗯，首先我没有把内容内化，我要真把读过的书都读明白了，那我也不至于现在每天失眠啊，对吧，都是劝别人说的时候，一身劲，到自己的时候愁眉苦脸，嗯，初看不知书中意，再看已是书中人。

但是有一个办法，就是我以前给学生上课的时候，给他们讲说有一个学习，考教资的时候，大家都会看过一个东西，叫做费曼学习法，听讲，别人说，你听你记，只能学5%，你只能掌握5%，但你要效率高达90%，还有另外办法，给他讲。

嗯，所以你看一遍，拉着一家人折磨他，给他讲一遍，给你朋友讲，你讲得越多，你感受越丰富，你讲到最后，你发现你已经讲得完全不是作者讲的，你在借书讲自己，但这时候大家觉得，唉呀，这个人很丰富，很深刻，其实跟书没啥关系了。

好多人对吗？好多阅读或者经典解释到最后已经跟原著没有太大关系，但人们仍然愿意听，因为从书中走出来的这个，我不在地坛，地坛在我呀。

张扬：嗯，您也在很多场合说过，我们要读经典。什么是经典？在您心中，哪些算得上经典？

董宇辉：比如书架那有一本百年孤独，你看啊，拉美文学的巅峰，或者是非常经典，马尔克斯啊，当然博尔赫斯也算，他们俩。

你会发现，就我们以他举例啊，一个伟大的小说，或者一个非常经典的小说，他通过把一个人的喜怒哀乐，或者一个家庭的起起起伏伏，然后放在一个时代背景下讨论之后，首先让人在这个善与恶，对与错，黑与白，是与非之间的纠缠中，人最后其实是能判断清楚什么是好和坏的。

首先他对一个个体是有影响的，但另外一个，当我们写一群人写一个民族故事的时候，其实我们是能够抽象出来一个民族性格的，然后这种民族性格会进一步通过文学作品得到确认，因为大家读完之后发现，唉，这就是我们啊。

那我们再举个例子，比如说海明威呢？对吗？大家就觉得他是美国精神的一个代表，总是充满着浪漫，勇气和挑战，不怕失败，不怕挫折。

所以伟大的文学作品或者经典的文学作品，它讨论的话题，其实是一样的，但是不同时代有不同时代的命题，文学作品里头有时候能让你把时代的一个剪影拓下来，他在自己心里，而且好作品一个特点就是过了三四十年你再看，你还觉得他说得对。

嗯，所以你就不能讨论过于具体的话题，因为过于具体的话题可能过三四天时过境迁了，今非昔比的，但是你聊人性里头的善恶是非对吧，是非曲直的这些东西永远都在，所以好的文学作品就永远在关注一些共性。

张扬：如果说有一些阅读是不那么愉快的，是比较难坚持的，对，那这部分的阅读，我们该如何去对待，我们该用一种什么样的方式去理解它？

董宇辉：比如刚提到那本书，《百年孤独》就不是一个特别容易读下去的书，很多阅读本身确实不那么让人舒服，但中国人就是我们的民族，历史足够长啊，所以经验足够丰富，有一句古话说得好，叫做苦口良药利于病啊。

嗯，有的时候晦涩的文学作品，可能是因为他们要触及的本质太深了，所以这些文字带着你扎进问题本身的时候，你会有痛苦或不适感，很正常，这是第一个，首先它是一个正常事情。

第二个，那我是不是读书最终都要走入那个痛苦的角落？没必要，我们都学过一个课文，培根，翻译为论读书，（英语）第一个叫读书足以怡情，对吧？

读书第一个快乐就行，让你开心就行，你要不喜欢那种，你不看了呗。有多少人读书最终的目的是真的要用书改造自己的价值观，改造世界，然后拥有技能？没有，大部分人看书就是消磨时间，一个好的打发时间的方式，高质量的独处方式，不喜欢别看了对吧。

张扬：好多人跟我说，张老师，我一看书就瞌睡怎么办？

董宇辉：说明你本来就困，你身体需要休息对吧，这说明很好啊，你通过读书发现身体诉求，你睡，睡一觉起来再看你睡觉起来还还困，你再睡，说明你没睡够，你总归有睡够的一会儿，对吗？

嗯，对，确实有一些文学作品，会让你去触及那些原本你不该触及或者不想触及的，看你自己需求。

你就是一个思想上时常深刻痛苦的人，它兴许会解救你，但你平常是一个非常乐观开朗的人，你读书就是消遣，你别折磨自己。

张扬：那你怎么看那些读书的实用主义，就是有一些书，它是非常具体的解决一个问题的，

董宇辉：那我替他们感到开心，感到庆幸，因为实用主义者，一般情况下都是注重效率的人，多快好省，最短时间最好效果。

当一个人想拥有一个知识或者一个技能的时候，他第一反应没有去网上搜，而是在看书，替他感到开心，因为去网上搜有的良莠不齐，很多都是假的，对吗？把自己练废了，误入歧途了，他至少能想到看书。嗯，好事儿啊。

张扬：您平时喜欢读什么样类型的书？有没有一些就是读书的能够把它内化的一些方法窍门跟我们分享一下。

董宇辉：我现在看书是比较杂的，因为我现在看书，实事求是来说，大多不是根据自己的喜好去选，去挑的。

比如说这个作家经典非常知名，获奖很多的，著作等身一个作家，他有新书了，那我最近就看他的书，过两天有一个人他想来我们直播间，他通过别人联系到我，那我就得看他的书，最近没有人来了，那我想着最近给观众讲点什么，给消费者讲点什么，讲讲诗词，讲讲哲学，讲历史，讲地理，我会刻意的把这个书的种类一直换，一直换，一直换啊，所以我现在看书，很多时候是现实需求啊，是工作需求。

我自己看书的话，人物传记，历史和哲学，前三个嘛，以前上学那会儿小说看得多，因为有意思嘛，嗯，但我现在看人物传记，历史和哲学多。

张扬：我之前也听过您在其他的采访里说过，就是小的时候可能最开始还是喜欢看小说的，希望多了解一些，环境啊，对，看看历史，然后之后还有一些专业性啊，哲学之类的，就是您从小到大的这个读书的习惯，有没有一些比较重要的节点跟我们分享一下？

董宇辉：重要的节点，其实你要是从书来讲的话，这个我以前给大家分享过，在中学时期，实事求是，没有多少时间看书，每天考试作业卷子都写不完，那会儿都是上课书，教科书放在前面，自己下面偷偷翻书，老师过来发现就收了。

当时中学看的唯一一本，对我现在来说觉得还有价值观也讲的，就是就是《平凡的世界》，太像了，而且人就是经历太像，性格差异又太大，以至于我时时刻刻都在向他学习。

其实我小时候挺内向的，就是很皮，但仅限于在家里啊，那一到外边儿的话还是挺内向的，不太说话。

因为你觉得浑身上下有哪个地方值得我突然就外向了呢？就骄傲了呢？所以那会儿就为什么开始看平凡的世界呢？因为我发现我就是少平啊。

只不过面对同样的情况，少平他内心有一种高尚的获得感。他高尚的获得感是通过艰苦的劳动，他从小地方出发啊，艰苦的奋斗着，沉默的隐忍者啊，他能度过那些常人所无法忍受的苦难，他也愿意心平气和地走向鲜花和掌声。

那极大地疏解了我啊。然后。但那个时候整体来说还是内向，到高中呢也比较内向，然后到了大学之后，看书呢，就是当时一开始就是想，想到哪儿翻到哪儿啊，各种小说看，但小说看一天，有的时候有一天我会发现很像，很像，然后我就开始跳脱出来看其他的东西。

所以你要说看书的几个历史阶段的话，比如说中学的时候看书，他影响你价值观，到大学的时候，其实这时候看书，他就影响了你的整个知识架构和偏好。

然后到工作之后看书呢，那我因为是老师啊，我很多时候看完书，我想给学生聊，因为我可能有共鸣，我有感触，所以这个时候，那我就得注重看书之后的整理归纳，就是这本书我看完我是这样想的，跟别人想的有什么不一样的地方，所以不同阶段，我对看书的需求不一样。

张扬：您做访谈，您跟很多人去聊天，嗯，所以您觉得访谈好玩儿吗？

董宇辉：挺好的，挺好的，但这个也分情况啊，我相信您肯定也有体验，跟嘉宾是否健谈，有直接关系。

张扬：所以您我看您就是对谈的人物有很多，有一些是作家啊，从事文学工作的，有一些是企业家等等吧，各行各业都有一些。那您觉得和他们不同的人聊的过程中会有很大的不同的感受吗？还是说您觉得聊这件事本身就很有趣？

董宇辉：首先交流本身就有趣，比如跟作家聊，他聊写作历程，他聊创作故事，他聊人生体验，他聊思想上的斗争，然后你跟企业家聊，他聊管理的经验，他聊企业发展的阶段，他聊市场，聊消费者需求，然后如果你在跟导演或者是一些非常优秀的演员，他们去聊。

呃，每个人有每个人的特点，而且越聊的人多之后，我会发现其实受益最多的人是我自己，就像老师给学生讲课，讲到最后受益最多的人一定是老师，如果他认真讲了的话。

嗯，其实你的思维无限的开阔，然后你发现每一个职业都值得尊重，每一个行业都值得研究，然后呢，每一种故事也都也都值得讲述的。

张扬：那就说到这种交流的方式获得的这种信息，啊，那您也很爱读书，我们知道您一直在说读书要多读，要读，应该说了很多个读书相关的事情，我就很好奇，通过交流的方式去获取信息，和读书的方式获取信息会有什么不同？尤其是您交流的人很多，还是那些文坛大家，还是作家，还是小的时候你捧着他的书去看他的文字？那您在他们对面做的时候跟他们交流会有很不一样的感受吗？

董宇辉：啊，很不一样。嗯，读书是单向的一种尝试和探索。他有可能是误读，你有可能过高的或者过低的理解了作者，或者过多或者过少的理解了作者，是有可能的。

嗯，所以书读到最后，读的都是自己，你要真的说，我们凭借自己这个理解力，把历史参透，把世界看清，做不到，做不到，看得越多，你越觉得自己做不到。

但是如果与人交流，比如说现在跟您在这样聊天，我能看见你的表情，我能看到你的肢体语言，我就知道我表达的这个东西，你的回应是什么？因为它更及时啊更准确，我是能得到不断的反馈和修正的，他也更高效。因为看书有的人看一会儿困了一觉睡醒来就一下午过去了。聊天你很少有聊睡着的吗？

张扬：你从什么时候时候就突然感觉到，诶，我可以用我的语言来，获得这么多的感染力。

董宇辉：当时去给别人当导游，给别人当家庭教师，因为我我学外语嘛？很多老师，他在国外大学读过书，在国外大学的朋友来中国，他想去西安，想看兵马俑，想找个当地的孩子给讲一讲，当地导游给讲一讲。

班主任放眼望去，整个班里就俩男生，这个长得看起来更加安全。去吧，那样的机会很多，一年去了十几次吧。那我总不能跟人一直，对吧，此时无声胜有声啊，我得说呀，所以说得多了，就脸皮就厚了，一开始紧张，自顾自话，低头一直说，语速特别快，根本不管别人听没得到，不管别人喜不喜欢，我像完成一个任务一样，因为我觉得那天拿到别人的这个小费的时候，我不能愧对于别人。

一开始只是完成任务时的聊，直到有一天，一个来自应该是（某州）立大学的一个老师，研究的好像是树木落叶对全球气候变暖的影响，全世界研究那个学校没几个，北大有一个专业就研究这个，在塞罕坝有个基地。在西安大雁塔下。

看着唐僧那个头像，然后我就讲到了，我突然想到了，我说呃，罗素有一句话叫做（three simple but over one one have got the life l for love， the search for knowledge and for c），说对爱情的渴望，对知识的追求，对人类苦难难以遏制的同情心啊。三种简单而强烈的激情，苦苦支配我的一生。

然后就说完了之后我突然觉得，唉呀，确实啊，就是人自古以来追求所有至真至纯，至美至善的情感是一样的，那不是对知识的渴望吗？那不是对人类苦难难以遏制的同情心吗？啊。割肉喂鹰啊。

然后我说完之后回头发现那个教授这眼眼眶里有眼泪的，然后他那天就一激动多给了我几百块小费，就我当时也受宠若惊，我觉得就是对不起对不起，我就再说就影响影响友谊了。

就但是那一天我突然意识到了，原来我说的话是有一刻会让别人如此的有共鸣，他能够跟我一样感受到我所感受的东西，所以我就逐渐开始比较肯定比较自信地跟别人去交流和表达了，所以是从大学当导游，当兼职开始，慢慢的放松自己，开始主动表达，并且发现，唉，有那么一两刻还有一些共鸣，有了成就感，就更愿意说话，就越来越多，成了话唠。

然后呢，又因为后来当老师，那当老师你总不能一节课跟学生对吧，面面相觑，靠精神共鸣发现脑电波吧，你得说话呀。啊。老师的职业就是说，所以后来就越说越多，越说越多，越说越多。

我有时候看自己的视频，我看完啪啪啪，电脑能记好几页，我记既需要改进的点。这我说你当时咋想的，怎么会说这样一句话呢？这个措辞非常的不准确。

比如说，呃，我们常常在讲一些诗词啊，因为古代能写诗词的人一定是人中龙凤的龙凤，而且能被流传到现在的，那是极少数人，所以他们的情感有时候你要表达很细腻才行，嗯，这个细腻还不够，你还得巧。

就是有的话说出来可能很美，但是人不会有印象，对吗？但有的话它不一定美，但是人会很触动，很有感受，比如我苏东坡的那种感觉，他有一句他弟送他从开封送他到宝鸡凤翔去任职，然后呢，把他送到河南渑池，他写那个人生到处知何似，应似飞鸿踏雪泥，他说人生啊，你也不知道未来在哪儿，你跟大雁一样，啪，地上踩个脚印又飞走了，大雁一去，脚印就在，你可能就讲完这首诗，这一句事情本来讲到这儿就停了，当你晚上再看的时候，你想你就没没把它讲透。

很多人其实是无法理解一个男孩儿跟弟弟，兄弟手足之间的这种情感，但是你去理解苏东坡那种啊，然后呢，他竟然是会在八月十五晚上给这个子由对吧，写诗的啊。

人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。但愿人长久，千里共婵。见面是见不上的，对吧？好好活着吧，咱兄弟俩都好好活着吧，一起看明月就行。你在想那一刻那个人心里，他是真的会想自己的弟弟，请问你现在你弟弟在哪儿啊？你弟弟已经过得好吗？跟你弟弟通过话吗？你就你就想到这一块的时候，你发现他就跟我们之间有情感了，对吗？就这个他话其实我们所说的话并不美，但是它会让一个人有共鸣的。

你从这儿你就会发现表达得及时得说啊，别害羞，总觉得我们之间此时无声胜有声了，唉呀，都在日常生活中，我是你哥，我能不爱你吗？我是你姐，我能不爱你吗？我是你爸，我能不爱你妈，我是你妈，我能不爱你吗？我们常常有这样的感受，对吗？我这属于一种自我感动。但是你看人不是啊。所以这是为啥大家说苏东坡可爱，他有人情味儿啊，他给他弟写诗，给他媳妇儿写诗，给他孩子也行，给谁都行啊。

张扬：会觉得自己特别吗？和别人讲的不一样，讲的不一样。

董宇辉：是，但他不一定特别。你说有没有这世界这么多人的，全国这么多人，有一个人跟我讲得很像，肯定有，我相信肯定有，因为基数足够大，概率再小，只要基数足够大，都有。

张扬：人们总说读书改变命运，你是怎么理解这句话的？

董宇辉：当然，首先第一个，这句话从现实角度去讲啊，在过去这几十年里头40多年里，中国完成了人类历史上可以说真的是最伟大的一次呃，发展历程，城市拔地而起，然后桥梁，铁路，隧道，水坝昼夜不舍的兴建。

这些背后，是无数个拥有专业知识且有比较完整的知识体系的人在贡献，他们是这个国家的贡献者，参与者，也是受益者，所以他们很多人就是从小那种聪明，好奇心强，自尊心更强，握紧拳头，然后使劲学习，读书。

从小的农村，乡镇，县城，城市，通过一次一次严格而艰苦的考试，被选拔成为那个极少数的一些人，然后走向各个岗位，成为了社会的中流砥柱。学习确实改变命运，读书确实改变命运，教科书也是书，教科书，反而是好书，能选做教科书的都不是平白无故。

但即使你不是那些通过读书考上大学改变自己命运的人，你自己看书难道就没有改变你的命运吗？

我们所说的命运，不能单纯以结果来论，不能以找到了什么样的工作啊，是否体面的工作，是否满意的收入，然后并且因为读书这个行为产生了多少现实收益啊，挣多钱啊，那如果单纯这个角度去说就偏狭了。

如果我仅仅看那本书，它既没有改变我的生存状态，他也没有影响我的收入和周围人对我的评价，但是他让我不纠结以前的问题，算不算。

非常尽职尽责的妈妈啊，事无巨细，以至于孩子有时候你说早餐没吃完，作业没按时写作，鞋带没系好，我有时候都控制不住自己，都要抓狂，对吧？我也知道有时候没必要，但是我忍不住，然后时间长了，孩子也感觉到有窒息，有可能吧。然后有一天我看了一本书之后，我发现无伤大雅呀，我可以往后退一步呀，让他自由成长啊，他有自己人生命题，另外我这一生的价值对吧，我不是子女的前传呢，我也不是我父母的续集啊，我活我自己啊。

对，我来人间一趟，我也要看花怎么开，水怎么流。我于是开始修炼自己了，专注自己了。改变命运，读书改变命运，而且就因为你这样调整，你把自己做好了，反而不是这个是言传身教，而是身教言传你把自己做好。孩子一看我妈妈这么优秀，我向他学习，孩子也出息了，长大了，读书当然改变命运。

张扬：狭义和广义的您都讲得很充分。

董宇辉：呃，他是这样子，是这样子。去蔽，嗯，就是蒙蔽的蔽，草字头，我们一生都在通过阅读去蔽。

张扬：读万卷书和行万里路这两件事，在您心中，他们俩的最大的不同以及最重要的结合点是什么？

董宇辉：其实就是间接经验和直接经验。读书的时候其实是在试图理解别人的结论，你行万里路是指在自己直接得出结论。

嗯，但是这两个都挺好，你要没有条件的时候，你先读完卷书呗。你要有条件，你可以先去行万里路。

张扬：相辅相成都很重要，

董宇辉：喜欢哪个就选哪个。

张扬：嗯你现在带大家出去看看，去那么多地方，是不是也有这方面的考虑？

董宇辉：对，一方面呢，我们是给大家讲了很多啊，比如说讲山西，说山西的这个有太原五王嘛，五位姓王的诗人，王维，王之涣，他们都是，王翰，都是山西的诗人。然后讲那个地方呢，人才有多么的辈出，那我们去一趟不就行了吗？对，我们讲大唐盛世，讲长安的繁华，讲银鞍白马，讲武林少年，讲胡姬酒肆，去一趟不就行了吗？所以就是一开始其实讲书就是讲到很多地方，后来就想把那个地方给大家看看，所以就走出去了。

张扬：所以您觉得从老师到主播到现在会有哪些变化？会有哪些不便变化？

董宇辉：变化就是，首先工作要求工作职责不一样，当老师检验你结果呢？其实实事求是，对你的结结果检验就是学生的收获感。那我现在是主播，其实对我检验的应该是你今天的销售业绩，所以从这个角度去说，我没有做好现在的工作。哈，我是不称职的。嗯我在用旧的方法试图回答新问题，用一张旧船票登上新的船，对吧？就那种感觉啊。

然后所以就应该问他不变，不变，这就是不变，就是我一直在舒适区停留吧。应该是我真的要感谢很多镜头前一些素未谋面的朋友，他们宽容度是很高的，就是我在这块儿胡说八道手舞足蹈，觉得你好嗨，点个赞，感谢大家的宽容，然后给了我一些可以信马由缰的自由。

所以越这样讲越幸运，幸运在哪？幸运在，以前我的工作真的不管是现实要求，还是出于个人兴趣，我都看书了，总是对你无害的吧。然后呢，你多积累了，多表达了，有一天就是会有用啊。

而且你再一想，你还是幸运，你幸运，你说这个民族他自古以来，你看他会讲什么叫做耕读传家，种完地回去干啥？看书呀。对吧？就很多人的族谱家训里头都会有耕读传家，你想更大的幸运是你出生生活成长在了一个重视知识，重视阅读的社会环境里头，你要没有这个社会环境，你每天镜头前，哪怕是口吐莲花也没用啊，对吧？那如果这个社会的整个的审美，社会的公共审美是是追求其他的东西呢？那你还不会，对吧？那它不会诞生你。

所以说你幸运。幸运在哪？你心里在正好真的就是我刚才所说的命运。选你的时候，不因为亲属关系，只因为你做的符合他的事情。

我有一个最基本的一个出发点，就是只要大家在这里所停留的时光里头，他们是轻松愉快的，或者他们是有所思考的，有所收获的啊，那就行了。

就像以前我们说当老师，你哪个老师敢保证把全班同学都教会教懂，没有一个老师能你保证这一切。

所以最后想明白了，要么让他带走知识，要么让他带走梦想，对吧？

他至少有点收获，我现在就是这种状态，你要觉得今天你能你在这里发现你需要的生活用品啊，或者是需要的这个食物啊，农产品你可以，你要什么都找不到，你发现我们这个选的确实不咋样。你在听一段故事，完了挺感动，突然就想跟家人去一个山清水秀的地方，度过一个无忧无虑的下午，或者今天就决定走到书店翻一本从好几年前就在计划到现在没有买的书，那也是一个收获。

他都在与人为善，而且与人为乐。

张扬：嗯，快两年了，那你这两年的过程中，你再复盘一下，你会觉得，嗯，我当时还是误打误撞做了一些正确的事，或者是我这么多年当老师也好，我读书也好，我爱分享也好，那成就了那个时候的成功。在复盘的时候会这样想吗？

董宇辉：复盘的时候就觉得啊，就觉得当年是真的看书是是对的，是有用的。我以前在给学生讲的时候，我说莫愁前路无知己，不要过度思索，不要过度焦虑，不要过度担忧，然后呢，吸取少年时啊，该看书看书，对吧，该总结总结，该提炼提炼，就是让自己变得头脑丰富起来，他总归有一个机会的。

你要知道，就你在这个民族的历史浪潮之中啊，你发现你真的是，只要你头脑丰富的话，你哪怕像我这种对吧，不是很丰富的人，我都能有机会，但别说头脑真丰富的人呢，他绝对有机会。

那李白又要不是写了那么多书，谁能记住他呀？对啊，杜甫要不是那么多好的作品，谁能记住他呀，所以你总归得有一些对自己有用的东西。

当然了，第一个是读书，那么是不是说只有读书才是唯一的出路？也不能这样说，那你说难道不直接跟读书产生收益的这个工作难道就没有价值吗？

也不是，就是你得有自己的一个，怎么说呢？一技之长，而且最好这个一技之长是随着岁月和年龄经验的增加，会变得越来越有价值，有竞争力的。

张扬：两年多来了，粉丝越来越多，关注度越来越大，压力各方面也会随之增加，那您之前讲的那些现在你依然会讲吗？还是说您在每天现在去给大家讲和分享的时候，想法会有点不同，会有这种内容上的变化吗？

董宇辉：就是书肯定一直在讲，新的书嘛，就内容上肯定是在变的，但你要说是人生的核心几个认知和价值观上，我觉得没啥变化，对吧？你想一个人的三观每天被重塑，那也挺吓人的，对吧？是啥人呢？这人不值得交啊。

就是如果说一个人的，比如说三岁的价值观跟70岁都一样，那这人挺可怕的，说明他一辈子过得非常幸福，以至于他没有任何遇到任何挫折，他从来没有反思过。

但是如果说他每天都变一次，那也得有点问题啊。所以内容当然一直在变，因为你不能一本书讲讲两年啊，对吧？这两年不知道都讲了多少书了，所以内容一直在变，但我觉得核心的认知和价值观是没有变化的。

张扬：我觉得每个人都有选择自己最热爱职业的权利，但是有的时候的确也是需要结合，你有责任。

董宇辉：我现在其实对这个事情我我觉得我已经很喜欢了，相比以前。另外因为我现在还能有大量的时间去阅读和采访作家呀，介绍书籍啊，就推荐了很多书籍的。

所以从这个角度去说，那它也是一个有有意义的。我不能评价他，你说对大家对于社会的意义，没有，我太渺小的，以至于我我不能说这句话，但是我觉得对我个人来说，它是一个积福的事情，他会有福报的，对吧？

哪怕大部分书没人看的，这里投入过两万个人看了， 2000个人真正受到影响， 200个，最后培养的孩子成为一个非常优秀的各行各业领军人物，天大的福报对吧，你知道是贡献者之一啊。

张扬：有想过，如果要是有一个时光机， 2021年当时的那个抉择，有一个平行空间，平行宇宙让你选了另外一条路，现在你会是在哪里，你会是什么样的？这是脑洞题啊。

董宇辉：这不是人生，那以前背那首诗吗？（英语）人生会选择日落。我要是当时没有这个意外的这一些经历的话，我大概率现在可能是在在某一个地方，还是在当高中英语老师。

实事求是啊，肯定不会有现在的这么多的关注，也不会有这么好的发展，那我也不会有这么多的焦虑和失眠啊，对吧？

其实我们在转型之前的那年春天三月多吧，有一次我还来过这个图书馆。这块儿他应该改造了，我当我当时来这个柱子旁边有个桌子，我在柱子旁边，我刚进来，我就看到畅销书那一列里头线放余华老师那个活着，我说这都多少年了，咋还是畅销书呢？

啊？因为我以前看过，然后就拿着他坐那块儿看啊，那段时间就挺犹豫的，然后看那个福贵啊，看到之后真的就是我一个人坐那儿偷偷地哭，要了一杯柠檬红茶，看哭。嗯，但是当时那个下午，就是可能你心里压抑很久的情绪，你是需要疏解的，你需要表达，你需要放松的，你需要释放的，坐那儿鼻涕眼泪抹了一下午，反正在角落里也没人看见我，哭完之后眼泪一擦，出去呼吸吸一口新鲜空气，感觉人间三月天啊，继续努力吧。

张扬：世界读书日有没有什么一些寄语和期待给朋友们？#你有多久没读书了#

董宇辉：杜甫说读书破万卷，下笔如有神。人类最丰富的情感，最深邃的智慧，最高尚的情操，还有最博大的胸怀，都在梳理。嗯，其实不是每个人都有运气，一生遇见一些呃，贵人提醒你，帮助你的，但你又不可否认的是，成长中这些人很重要，这些人如果没有活生生的出现在你的眼前，那他们一定是以文字的形式写在了书里，看书就行。

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网址：董宇辉张扬采访之学习笔记（附采访内容文字版） https://m.mxgxt.com/news/view/1978120

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