俄罗斯一边合作一边提防？专家揭秘中俄关系背后的利益博弈与战略考量

「俄罗斯卖给中国的天然气价格，有时比卖给欧洲的还高。」「在南海争议区域，俄罗斯竟与越南合作开发油气。」中俄关系远非简单的友好或对立，而是在历史包袱、现实利益与战略需求交织下的复杂平衡。本期节目邀请资深国际关系专家陈明，从历史领土症结、能源贸易暗涌、高科技合作破裂等现实案例切入，剖析两国如何在国际格局变动中既相互借力又彼此提防。随着中国制造业占全球近三分之一、第五代战机和高超音速导弹技术不断突破，这种实力提升如何重塑双方的合作话语权？未来中俄关系又将因美国政策调整或新兴经济体崛起产生哪些变数？唯有修炼内功，才能在变幻的国际棋局中站稳脚跟。

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08:55来自爱你么样Dr

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哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们特别邀请到了陈明先生，陈明是一位资深国际关系专家，对俄罗斯事务有深入研究。谢谢凌薇大家好，我是陈明。很高兴来分享一些关于中俄关系的看法。今天想跟大家聊一聊，最近网上比较火的一个话题，就是俄罗斯让中国心寒的一些现实的合作背后，其实中俄关系远没有大家想象中的那么简单，没错，这个话题确实很敏感，那我们就开始，咱们先来聊第一，趴，历史和现实的一些分歧。第一个问题，中俄在历史问题上面到底有哪些症结？其实中俄在历史问题上面最大的矛盾点，就在于近代以来，俄罗斯通过一系列的不平等条约，比如说爱婚条约、北京条约等等从中国割走了大片的土地。那这些领土问题一直是横在中俄之间的一个心结。对没错，这些条约确实让中国失去了很多领土，对，那这些条约也让中国很难去释怀，那俄罗斯其实它自己也在不断的修正它的一些历史的表述，那比如说，它把一些侵略的词汇都删掉了，那它边界的调整也经常是伴随着一些正义的。所以这个也让中俄之间的这种民间的互信，包括一些学术上面的交流都受到了影响。那你觉得现在在能源贸易领域里面，中俄之间有哪些比较让人觉得出乎意外的这种合作的细节，其实中俄的能源合作是非常深入的，比如说俄罗斯是中国最大的能源供应国，那他们不光是通过管道直接把石油和天然气送到了中国的肚子里面。而且他们在南海争议的区域，还跟越南一起开发油气，这跨度确实挺大的。而且他们这种合作，其实俄罗斯是会根据他自己的利益，来觉定他到底卖不卖。比如说他有的时候会借机给中国提一些条件，那比如说它卖给中国的天然气的价格有的时候会比它同期卖给欧洲的还要高，那这个其实涉及到很多经济和政治的这种双重的考量在里面你觉得，在高科技合作上面，中俄之间有哪些比较让人觉得意外的分歧。其实中俄在高技术的合作上面，最典型的就是他们联合研发的这个cr929宽体客机，那这个项目其实就是因为俄罗斯在发动机包括市场定位上面的一些分歧，最后导致他们合作破裂。那现在这个客机只能中国自己独自去推进，看来不是所有的技术合作都那么顺利。对，那当然了，而且像这种航母的钢材，俄罗斯也是拒绝向中国提供这种核心技术，然后包括它的一些先进的装备上面也是对华是有保留的那这些东西其实都反映出俄罗斯在关键技术上面还是有点区别对待的这其实也是跟他们的这种战略考量，包括彼此之间的这种信任都是有关系的。好历史和现实分歧这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来咱们来进入第二个部分，咱们今天的这个主题是，中俄关系的本质到底是什么？我想先问一个比较直白的问题就是，俄罗斯跟中国到底是种什么样的关系，其实中俄关系它并不是一个简单的友好或者对立的关系，它其实是在历史包袱、现实李一和战略需求交织之下的一个非常复杂的平衡。这么说就耐人寻味了。对没错，比如说俄罗斯他其实在跟中国合作的同时，他也在跟越南在南海合作开发油气，那他其实就是在多线作战，然后包括他在中影边境对峙的时候，他还向印度出售了这种s400的这种导弹系统。那这些其实都是他的这种现实利益的一种考量。所以说这个合作里面，其实各国的算盘都打得挺精的没错对，所以说中俄关系其实是一种基于现实利益之上的战略协作。那这种协作又会因为国际局势的变化，包括双方的需求的变化，它会不断的调整。那所以说他们之间的这种合作司机有融合也有博弈的。那你觉得在合作与分歧交织的这个局面之下，中俄关系未来最核心的走向会是什么？我觉得，未来的话，俄罗斯它还是会把跟中国的这种关系作为一个稳定其外交的一个支柱，那包括它在能源科技这些领域，它会跟中国继续的深化合作但是它在一些关键的技术转让，包括一些战略问题上，它还是会保持自己的底线。所以说大家还是在合作里面互相提防，互相利用。对，没错，然后，包括中国这边，我们也是一方面要警惕俄罗斯把我们当成一种工具，另一方面，我们也要在这种互动当中去提升自己的这种自主的能力，包括去修炼自己的内功，把自己的制造业创新能力阿豆提升上去。这才是我们应对外部变化的一个根本。你觉得中俄关系未来会在哪些方面最有可能会产生新的变数？我觉得最容易产生变数的还是在于国际格局的变化，那比如说美国它出现了一些政策上的调整，或者，比如说出现了一些新的领导层，那它可能会重新洗牌。那包括新兴经济体的话语权也会发生变化，那这些都会让中俄之间的这种博弈，包括合作的机会和方式都会发生变化。看来就是说外部环境的变动是一个关键因素。没错，然后，包括俄罗斯本身，它也要在欧洲和亚洲之间去权衡它的李一，那它对中国的态度，其实也会时而灵活时而坚定，那包括中国这边，我们的战略聚焦也会随着国内外形势的变化而变化那所以说未来无论是合作还是分歧，其实都有很大的弹性空间。聊了这么久的合作关系感觉信息量不小，咱都歇会儿喝喝水，待会儿继续。咱们来进入第三部分，今天要聊的是中国实力对中俄关系的影响。那我想先问一个问题，中国现在的经济和工业的实力到底给中俄合作带来了哪些具体的变化？中国的制造业的增加值已经占到了全球的将近3分之1那这个就使得我们在全球的供应链里面成为了一个不可或缺的环节。那比如说像安氏半导体它就是一个例子就是它把它的这个半成品运到中国来进行塑封，那它就提升了它的产品的性能。原来中国的制造能力已经这么强了。对没错，而且中国的这个工业体系是非常完整的，就是从高端的芯片到复杂的机械，我们都能自己生产，那这就使得我们在国际的合作当中有更多的话语权。包括我们的能源贸易也是灵活多样，那包括我们的高科技的合作，虽然说有一些障碍但是我们也还是在不断的推进。那这些都离不开我们强大的工业体系作为支撑的，中国现在的科技和创新的能力提升之后，到底给中俄的务实合作带来了哪些新的机会？现在，中国在一些第五代战斗机包括高超音速导弹这些尖端领域，已经实现了自主创新，甚至有些领域已经领先了。那比如说我们的东风系列导弹，它的射程和精度都是不断提升的，那这就使得我们在战略对话当中有更多的底气。所以说技术差距正在迅速的拉大，而且中国的科技创新的步伐还在不断的加快，那我们不光是在不弃我们的短，我们在一些核心的部件，包括一些材料，我们都在实现突破。那比如说我们的高温超导，包括我们的量子通信，一些新的成果正在不断的涌现，这些都会为中俄的深度合作提供更多的可能性。就是说中国现在的综合实力的提升，到底给中俄关系带来了哪些战略层面的意义，就是现在中国已经是全球的第二大经济体，然后制造业的第一大国。那这种经济和工业的实力，就使得我们在国际舞台上面能够去抵御一些外部的压力。而且我们也有能力去主导一些区域的合作。那比如说我们的一带一路，包括我们的亚太经合的组织等等那我们都可以去提出我们中国的方案。所以说这个影响力已经远不止经济领域了。没错，然后，包括中国的这种科技创新的突破，也让我们在全球的产业链里面的位置不断提升。那我们不光是在消费市场上面越来越大，我们在一些高科技领域、一些基础研究的领域，我们也都在不断的追赶，那这种全面的实力的提升就使得中俄关系有了更深的纽带，双方的合作已经成为了彼此发展不可或缺的伙伴。对镜天，我们一起梳理了中俄关系背后的一些现实的考量，然后，也看到了中国的实力是如何为双方的合作打下基础的其实说白了，就是只有不断的去提升自己的本领，才能在这个变化莫测的国际局势当中站稳脚跟。那就是这一期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。

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