秦朝：人生，无非是要开心，要活着

“我问有趣的人，寻好玩的答案”。

这里是十点读书创始人林少带来的聊天文化栏目《我问》。

每期邀请一位林少喜欢、欣赏的好友、智者品茶聊天，在闲谈中交流彼此的人生难题，在思维和灵魂的碰撞中，探寻彼此的生命故事，用生命影响生命。

第27期嘉宾是餐饮老板内参创始人、CEO秦朝。

他说：“创业给我最大的力量就在于心力。让我们有机会用十年的时间，体验到许多人几十年里才能体会到的人生起伏、酸甜苦辣，在一遍遍摔打里，你的心力变得更皮实。”

这大约是林少最松弛的一场采访。

本期“我问”，林少对话十年好友、餐饮老板内参创始人、CEO秦朝。

两位同频创业者，踩着创新创业时代的鼓点出发，在行业沉浮中跌撞并行十年。此刻围炉对谈，一盏茶，几番剖白，频频举杯。

他们讲起十年前的创新创业浪潮，站在风口，做什么成什么。感觉自己是李白，是被时代选中的宠儿。

讲起创业十年的感受，最终的财富不是报表上的利润，而是经历的一切——

与那些痛苦、焦虑斗争，然后和解，最后俯视它。

“创业给我最大的力量就在于心力。让我们有机会用十年的时间，体验到许多人几十年里才能体会到的人生起伏、酸甜苦辣，在一遍遍摔打里，你的心力变得更皮实。”秦朝说。

如今坐在这里，他们聊起创业，更像聊一场修行。秦朝感受到了日常生活的秩序和温度，去固定的餐馆和理发店。

楼下咖啡店的店员因为他的频繁到访，记得他日常的口味和座位。

他感觉自己在扎实真切地生活，在认真吃好每一口饭，过好每一个当下。

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当行业仍有人高喊“颠覆”，他们把公司活成了“深夜食堂”：不赌生死，不求爆红，只求稳定输出热腾腾的日常。

本期对谈，两位十年创业者聊了聊创业十年的感受、被浪潮锤炼的心力、低谷期的心法、穿越历史周期的法则。

让文字回归文字，语言回归语言，许多大道理都回归到最朴素的字句，说来说去，无非是要开心，要活着。

愿每位在时代浪潮中沉浮的赶路人，都能驯服焦虑，与生活温柔和解。

林少：这本书上了多久了？

秦朝：真正上是11月1号，两个多月时间，卖了两万本。

林少：在我们这行，两万本已经算是畅销书，何况是小众垂直行业的专业书籍。出书是什么感觉？

秦朝：虽然之前也出过几本书，但这次是出自己的书，感觉还是不一样。很巧的是，这本书正好在创业十年的节点出版，对自己来说也是礼物。

林少：我看到书里写，“我愿意定义我的这本小书，只不过是身处行业的一本认知书，一本常识录，不一定是对的，但至少是思考过的……我为完整记录这个参与新时代的自豪”。看到这我还挺感动。

秦朝：这都是我的心里话。就在你刚刚读的时候，我还浑身起了鸡皮疙瘩。我还做了个纪录片，也让我感觉很充实。感觉自己在创业十年的时候，重新找回了让自己满意的状态。

林少：我们都创业十多年了，我和你有类似感受，尤其去年会觉得，到了个新的节点。

秦朝：这个节点对你来说，是自然而然到来的，还是你有意做纪念？比如创业进入十年，或者人生进入四十岁。

林少：都有。

秦朝：你会怀念过去吗？

林少：会。

秦朝：哪个时期？

林少：一个是大学时期，高中前我很多事情都不懂，家庭的压力、求学的压力……大学四年是我最放飞，最自由的日子。

另外就是刚创业的时候，体验到了意气风发，什么都不怕，做什么成什么，感觉自己就是时代的宠儿。所以我挺怀念十年前那个创业的黄金时代。

但现在回过头去看，过去十年有点魔幻，有段时间会感受到虚假繁荣。

秦朝：我们都被时代宠过，都是那个特殊时代的幸运儿。我觉得我们到今天仍然被宠，我们没有下牌桌，还在这里喝茶。

所以我会觉得，我们依然是时代的宠儿。十年前，我们在创新创业的黄金年代拿到投资，开始创业，就像个成人礼。

如果不是因为创业，我们的心态或许不会发生彻底变化，不会拥有这种闯入时代的感觉。

不知道你有没有这种感觉，我们创业走到今天，无论结果什么样，最大的财富不是报表上的利润，而是你经历的所有事。

那些难题、痛苦、焦虑，你跟它斗争，又跟它和解，最后感觉自己上升了个维度，能去拿捏它。

林少：我特别认同，大的维度来说，人生就是一场游戏。我初中三年特别沉迷游戏，不是在大街上打拳皇、三国志，就是在新华书店看金庸。

创业十年，就像是进入了另外一场游戏。这个游戏就大了，几千万甚至几个亿的资金，那么多人参与……

前两个月我有个同学过世，我陪了他一个多小时。我在想，当你走的那一刻，你能带走什么呢？都带不走，能带走的只是体验。

秦朝：我没有玩过游戏，但我认同一切都是经历，都是体验。

我有个很大的感受是，如果我没有经历创业的洗礼，面对很多问题可能会应对不来。创业给我最大的力量就在于心力，让我们有机会用十年的时间，体验到也许许多人几十年里才能体会到的人生起伏、酸甜苦辣，在一遍遍摔打里，你的心力变得更皮实。

创业真的是要去考虑死亡这件事的，创业会不会失败，公司会不会死。还会让我们思考健康、情绪、关系这些比较重大的课题。

所以我的心法就两点，一是贪图享乐，因为没人会带给你快乐，也没人关心你快不快乐，所以要懂得让自己快乐。

二是贪生怕死，先别说做得多好，有多少增长，公司不要死就行。赌性不能太大，把自己赌到生死边缘，这种处境不健康。

林少：去年一年对我和公司都很艰难。公司在做取舍，坚持了六年的书店关了，很痛苦。

但在这种低谷，反而会感受到生命的智慧，我每天提醒自己六个字：爱自己，好状态。其实和你说的是一样的意思。

秦朝：我现在会重新审视很多常见词汇。很多大道理其实非常正确，但人们不愿意相信。

比如“要对自己好一点”，或者说“悲观的人往往正确，乐观的人往往成功”，这种话被传了很多遍，但多少人能真正做到？

林少：很多人懂得道理，但是过不好这一生。

秦朝：你有没有在困惑的时候去翻一翻吴晓波老师？有时候我觉得吴老师比我们还困惑，但他总能总结出心法。

比如去年两句话，一句是“努力到无能为力”，一句是“下定决心过好每一天”。这可能会成为我未来十年想拥有的状态。

下个月有难题，我这个月就不开心了吗？难道要为了之后的困难，耗费自己的心力去等待那一天吗？还是要收拾好心情，也许到了那天，事情就起了变化。

林少：我觉得人生上半场在走上坡路，不断做加法。到了一定阶段就要做减法，因为我们的身体已经开始走下坡路了。

秦朝：我倒没有太多焦虑。我觉得身体是客观的，生命状态是主观的。即便我们现在四十多岁，但肯定比过去四十多岁的人生命状态更好。很多港台明星五六十岁还又唱又跳呢。

我发现大家到了四十岁，都挺喜欢总结的，可能对很多人来说这确实是个节点。

林少：你会怎么划分你的生命节点？

秦朝：我复盘了下我之前的经历，好像都以十年为单位。

头十年我算是小镇做题家，不算优秀，但有点幸运，考上县城重点中学，在县城里读完初高中。上大学，开启我十年的进城生活。再之后就是创业十年，来到北京。

林少：你会怀念过去吗？

秦朝：可能过去对我来说确实没有太多美好。我从小就不喜欢家乡所在的小镇，甚至一度怀疑大家说的八九十年代是否是个黄金年代。

我对那个年代无感，只记得那时生活环境很恶劣，很多小偷，两个镇之间会打群架，约到河滩上，打得头破血流。看起来就像黑帮电影。

不过那时候文艺很繁荣，能听到很多港台歌曲。这大概是我脑海里不多的闪光的地方，除此之外大部分是灰暗。也许我那时太小了吧。

对我来说，打开眼界的唯一途径是看电视。看的广告够多，对我现在写文案、写策划有一定启蒙。

后来我考到县城中学，周末不回家，去逛街。也不买东西，就一家店一家店地进去，把自己扔进生活的气息里。这种气息，对过往的我来说，太匮乏了。

那时对理想生活的想象是，生活在一个店铺林立、烟火升腾的小县城。我最好能住二楼，在楼上看着人来人往。

后来创业，我也没想过要去北京。有一次我跟我爸说，可能有一天我会把公司开到北京。我们都笑了，都觉得这个想法不切实际。

但那个创新创业的年代会给你很多勇气，只有北京有与你的状态相匹配，这点促使我义无反顾去往。

一旦我做了这个决定，踏上去往北京的路，我就告诉自己，绝对不走回头路，绝对不会回省城。

所以让我回忆过去，我也不是很愿意，越回顾反而越排斥。

曾经有个初中同学长篇大论地给我发QQ，谴责我不认原来的同学。

我收到时很震惊，但很快恢复平静。我认真地，一字一句看完，不知该从哪个点去切入解释，也找不到解释的动力。

后来读的书里说，个人的成长往往是伴随对旧有社交关系的告别。

我还发现一个事实，即使是很好的朋友，互动也会越来越少。我现在对时间的不可再生性有了更多认识，会拒绝很多社交，把时间花在自己认为值得和喜欢的事情上。

相信很多人有类似感受，但不愿说出来。既然我们今天是裸心疗法，那么还是要复盘下，一年到头这颗心有没有被照顾到，有没有被伤害到。还是要对自己好一点。

很多事情我们左右不了，比如时代的变化、周期的轮替。我们尊重所有人，同时也要尊重自己，对自己说一声，辛苦了，不容易。

林少：你刚刚说的这个特别好。我们很容易对自己刻薄、苛责自己。这个过程里你伤害自己，反而状态不好。

秦朝：我们餐饮行业是最不缺少饭局的一个行业。但这些年我逐渐养成了一个习惯，超过五个人的饭局能推就推。

我自己组织的饭局也尽量不要超过五个人，两个人最好，三个人也可以。要聊就好好聊，要吃就好好吃。以这样单纯方式去重新去构建社交网络的时候，大家都会很舒服。

林少：你觉得过去十年，最难的是什么时候？

秦朝：我一直觉得，都还好。

做餐饮十年，我经历了中国新餐饮的起点，经历大众连锁品牌餐饮以及物联网信息化平台赋能的时期。我有幸跟着行业，没错过任何一个热点。

整个行业的变化我都历历在目，还作为旁观媒体对行业产生了影响。昨天我刷到一个短视频，有个平台高管演讲时引用了我的话，很有满足感。

我有过流量焦虑，但我的赛道太垂直了，焦虑也没用。我试着去拥抱热点，但感觉很别扭，做不好，后来回归长视频、纪录片，没想到做自己想做的事，流量反而上来了。

我想到外婆家的创始人吴国平提到的“节奏感”，我很认同，创业时容易丧失自己的节奏，陷入别人的节奏。我观察那些优秀的创业者，他们做出来的事都有很强烈的个人风格。

这也是我书里的一个观点，创业就像参加武林大会，有各种大小门派，但只有掌门人能参与。你必须创造一个门派，才有资格入场。

林少：你觉得你像金庸小说里的哪个人物？

秦朝：我不太看武侠小说，如果说《射雕英雄传》里的人物，我更像郭靖。倒不是希望自己八面玲珑，而是觉得郭靖身上有很强的稳定感，稳定输出的感觉。

就像我研究的餐饮连锁一样，最重要的是稳定。不管是几十家店，还是五百、一千家店，都要稳定输出，这是成为规模的基础。

做创业最排斥的就是戏剧性。很多创业公司前期充满稀奇古怪的想法和创意，但后期就是得去掉个人化、戏剧化的东西。只有标准化的产品才是稳定持久的，才能穿越周期。

林少：你为什么要给自己起秦朝这个名字？

秦朝：说到我的名字，对我人生影响挺大的。秦朝是我很喜欢的时代，虽然短暂，在制定了很多标准，统一了文字、度量、甚至道路的标准。这些在我看来，比繁华热闹更有意义。

“朝”还有朝气蓬勃的意思，我希望自己更向上一点，这个名字也给了我这种暗示的力量。

林少：这样说起来名字对一个人真的有暗示。2024年你最大的收获是啥？

秦朝：我最大的突破，一个是通过做节目找到了创业的新方向，也更加做自己了。

其实过去的两三年，我一直比较焦虑，内容创业的载体和环境在不断变化，我在努力跟上这种变化，寻找合适的节奏，一度怀疑自己是否还适合作视频内容。

后来我回归内心，问自己到底想做什么，愿意在镜头前展现什么样的内容。

焦虑其实源于过度思考，只要明确自己该做什么，就放手去做。

还有个收获是，对温暖场景的感知提升了。创业让我面对孤独，于是更加珍惜来自家人、朋友甚至陌生人的温暖。

比如在星巴克，我提前下单然后去买三明治，回来时服务员已经把咖啡放在了我常坐的位置。这种被了解和记住的感觉让我非常温暖。

我还发现自己在追求生活中的确定性，生活方式越来越固化，经常在同一地点做同一件事。

虽然我是搞餐饮的，但常去的馆子就那几家，老板都成了我的朋友，他们提供的美食体验让我感到非常舒服，有一种托付感。

这种托付感和被了解的感觉是我2024年最大的变化之一。我越来越享受生活，也越来越享受做真实的自己。

感谢这个时代和这个时代的人，让我们有机会做自己喜欢的事，而且没有做得一败涂地。我们真的很幸运，也很幸福。

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