心理月刊——那英专访
那英:我觉得家庭就是心脏
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瑜舍。70平米的客房里,挤下了21人。到处是声音。熨衣服的声音、吹头发的声音、测光灯的声音、打电脑的声音、衣架跌落地板的声音、打火机点烟的声音、电视里MTV的声音、苹果电脑里播放的“一笑而过”……在这些嘈杂、繁盛的声音中,始终有个特别的声音——那英在唱歌。她坐在镜前,手举着,化妆师前前后后地忙着,各式各样的歌通过蓝牙音箱以极大音量播放出来,那英在跟唱。
那英总要唱歌。随时随地的。拍摄时,她觉得对着镜头做表情的自己,不如唱歌来得有情绪。唱歌。对,唱歌。那英说,只有唱歌最能表达她的情感。是自己最自然的流露。她最珍视的天赋。然而,我发现,在她的身上,还有一种性情在成就着她的天赋。不,那性情也是她的天赋。
《心理月刊》对那英所做的独家专访,因为她耀眼的一个跨界行为——《中国好声音》的导师身份。她在唱歌之外,第一次,因为鲜明的性格,受到不可救药地瞩目。
但这瞩目,已不会影响到她。她说,一切破坏她家庭的事,她都不会去做。这是一个心定下来的女人发出的宣言。过了45岁的她,找到幸福的她,大声地说,不会再像以前那样不明确了。
改变正在她的身上发生。她比以往更谨慎地对待自己选择的事情。为了让在《中国好声音》上挑选到的团队在PK时有更出色的表现,她从未有过地刻苦,熟悉那些选手们准备的歌。她比以前更如饥似渴地想要知道更多年轻人世界里的音乐,她觉得以前的日子过得太“没时间”、太“来不及”了,现在的她有了紧迫感。
这就是从上午11:30起,到晚上8:00结束时,我所体会到的那英。一个越来越松弛也越来越踏实的那英。
《心理月刊》:好多国外明星都是越到中年越有魅力。
那英:就好像到了中年才活得很自然。
相由心生。你自己也觉得现在是越来越美。在你生命中发生了什么好事情,会有这样的状态?
好多女孩过了30以后就应该成熟了,我根本不是,我是40以后才明白,才好像长大了,真的长大了。然后一个非常好的婚姻,就让我一下落听了,就是一下踏实下来了。踏实下来以后,发自内心的自信、安全感全都来了,以前没觉得。40岁以前,好像我就是一直糊涂的来,
糊涂的去,来不及看清楚一切事情,一下就过去好几年,我就是这种性格。
这落听的状态对于一个唱歌的人的激情是有帮助的吗?还是有相反作用?
有很大的帮助作用。过去唱任何一首情歌和欢快的歌,都有一种冲劲,很勇猛。落听以后就感觉好像一切都安逸了,那种英雄无畏的感觉就没了。唱歌有时候是需要激情的,这个激情少了,但是我另外一部分的,就是那个娓娓道来,踏踏实实地道出情感的温情……
完全跟之前判若两人。之前唱《辛酸的浪漫》《征服》的愤怒是发自内心的,现在就觉得特别坦然了,反正这首歌是我的,我用另外一种态度也会很感染人,但不是那种积怨。
你在《中国好声音》会问那些选手的梦想是什么,你的梦想呢?你刚才说人生走到一个四平八稳的状态就可以了。
好像是。人生里就觉得有一个这样的结局是最好的,但是在没有这个时不知道,看到有幸福家庭的朋友,虽然也羡慕,但是怕自己不一定能效仿得来。那个时候也觉得,干我们这行的最终都是一个游离的生活方式。
也这样怀疑过?
怀疑过。当我开始遇到现在的生活方式之后,突然有一天在马路上,发现这就是我想要的家庭生活,我的生活方式是这样的。
那是在一种什么样的状态下?
好像是我在外买东西,买菜,我老公在家陪孩子,他也是刚在外面谈完事回家,到家以后让孩子先给我拨电话,然后问我买完东西了吗,全家等着我回来吃饭。我就觉得这感觉太好了。以前的生活,我说我是孤魂野鬼也还不完全是,但跟家人在一起住总是感觉不踏实,跟他们在一起没得聊,然后就是跟朋友们一块儿混,可是有的朋友也有恋人,也有家庭。但是那种感觉,说白了就是孤独。
在你生命的某个阶段、某个年龄跟梦想有关的声音跳出来过吗?
就是年轻的时候刚出道,特别是刚进谷建芬学习班的时候,谷老师有一天带我看毛阿敏的演出,我在观众席里陪着谷老师,看到毛阿敏在台上唱歌的状态,那是她最佳的状态,观众如痴如醉地听她唱《绿叶对根的情意》,然后得到的掌声,还有她自己的满足感,我坐在台
下就想,有一天我一定要变成她。
那应该是…
20岁。
你是在哪一刻感觉到,我是这样的了。
我这人是一个完全不会为自己好多难忘的事情全都记住的,有的时候该想起来的想不起来,不该想起来的时候我全想起来了,跳跃得非常快。我太多的时候在台上那种满足感,已经完全超越了对毛阿敏的羡慕,太多了。
恩。有一段时间,就是2001年到2011年这10年的阶段,你在两个舞台上活跃,一个是去演电视……
对,《好想好想谈恋爱》。
对,还客串了一些角色。也在舞台上唱歌,但不出碟了。这不一样的舞台给你带来的是什么感觉?差异大不大?
人在某个阶段,不知道怎么就接了《好想好想谈恋爱》,这纯属是一个意外。隔行如隔山,我一边拍一边发现电影和电视剧的演员有多么不容易。就好比他们突然来跨行唱我的歌,一定不行。但是扭脸让我去演戏,这真是太恐怖了。
我记得,我们家里所有人发现我拍戏拍到后面有点走火入魔了,回家说话全是黎明朗,扯着嗓子在那儿喊。
但人家说你就是她。
那时候进入她那个角色了,其实我内心深处也有正常的一面,但戏里面永远都是瞪着眼珠子跟人聊天。我那6个月一直都是这种表情。然后我妈说,你别把刚才拍戏那状态带回家来,你拧巴了。
这6个月拍完以后,我不知道为什么就消失了。整整10天没有见任何一个人,天天在家里吃、喝、看电视,我就在想,我得回来魂,还是唱歌好,这钱挣得也容易,也没那么辛苦,我的天赋给予我的就是唱,演戏不行。这我不能干了,我还是好好唱歌去吧。唱歌让我表达这种情绪更容易一些。就在那段时间,人生当中出现了一个变动,就是我儿子出来了,做了一件做不做都无所谓的事。
就是你并没有想说,我一定要做一个母亲。有一个孩子,只是因为他来了?
我就觉得年龄大了,37岁了,不管跟这个人的结果是惨烈还是美好,反正戏拍得也够累的,该安静一段时间了,这段时间什么都不干,也怀了孩子,就要了。就这样,我儿子就出现了。那个阶段我还是很不确定对和不对的时候,这一切就都进行着。其实我特别不愿意讲这段。
你觉得一个人的声音和一个人唱歌流露情感,跟他这个人的特质之间,有一些特别重要的关联吗?
有一些人是这样的,好像在唱歌的时候,才能散发出一个性格和一个可爱的地方,才能够与人交流。像某些选手,他说他平时不懂得与人交流,他只有在唱歌的时候,好像才能够倾诉出来他的内心多狂野,内心有多压抑,表达出来对人的热情。我觉得我的性格不是这样的,我即使不唱歌的时候,我也特别容易跟别人很好的相处。只是加上唱歌,就让我彻底把我的天赋释放出来了。
你用了好几次“天赋”这样一个词。
对,我觉得我的定位特别准,我就是有一个非常好的天赋。唱流行歌曲,天赋很重要。如果你天赋非常的好,你就会驾驭得了任何一种想要唱的歌曲。老师一点拨,或者你听特别多的世界音乐,你就知道你要什么,唱歌是要天赋,要有好嗓子。因为流行歌讲究的是感觉。
你一下能感觉到那个东西,那首歌的状态、歌词,是不是属于你的。
对,只要我一张嘴就奔那儿去了,这就是天赋。有些人嗓子很好,但是你听他唱就没人味,就是雕琢过的,听起来没毛病,唱得太好了,声音也不错,高上去,低下来,气息也好。但是我觉得缺少的是真实感。
他技术那么好,为什么缺少了人味?这雕琢是怎么附加上去的?每个人生下来都是自然的,他是怎么丧失了那个自然,你的自然为什么会保留?
因为我这个人个性纯朴。你的坦诚、你的真性情,就会打败一切。一个歌手就是很简单、很诚意的。你就不会想着说,到那高音了,快等着飙那劲。太复杂的歌手,当他唱到这个位置的时候,他就是在唱而已。
所以你们真的闭着眼睛就体会出来他是个什么样的人?
有的时候凭我的经验听,我就觉得这个人生活得太小心了。
真的?
对,他活得太谨慎了。都是这样。有些人释放高音的时候,肆无忌惮的那个声音出来,就是直给,那就是不用雕琢、不用装饰的。所以我觉得,流行音乐的魅力也就在于真实、坦诚。
那英:就是要自由自在的生活
那英是出了名的直言不讳,非常坦率和真诚的。你现在45岁了,有了特别强的自信,但你曾经有对自己这样的特质怀疑过的时候吗?
有过一小段时间。因为我的口无遮拦,因为我的为人处事大大咧咧,不用心计,在娱乐圈里会无意间伤了你认为是你朋友的。
所以那一段时间,我都在怀疑我自己的为人。我说,我的人品有问题吗?我是一个不完全自我的人,有的时候也会随波逐流,随大溜。在演艺圈,尤其是在歌坛这个圈子,有时会不确定自己是不是应该执着地往前、我就是这德行、我就是这劲。
你太过于大大咧咧,别人会拿你当一个炮。好像这个圈子里,更多的是用心计去经营自己前途的人多。我就在想,看来我得伪装一下自己了。伪装过一段时间,就是对任何事情不表达了,什么都淡淡地点头。
后来我发现做人要有一个态度,因为你要一直这样下去的话,没有可爱的地方,等于你还是在迁就着那些不对的人的态度,你一直在追随着人家。我后来想开了,如果他们不了解你的性格,觉得你伤害了他们,没在众人面前给他们体面的面子,那就不是朋友,你去找懂你的人就行了。有一次回家的路上,我一边开车我就一边想,我怎么能这么待自己呢,我只要不害人,以后该说的说,不该说的少说。
我看你的微博还转了加措活佛说的“不妄言、不恶口、不两舌”。
没错。
也是对自己的提醒?
对,就是人生当中,因为遇过磕磕绊绊的事情,然后可能你会失去了很多,本来可以互相好好相处的朋友。现在到45岁了,我就想,人生的一半过去了,我接下来还是能够善待别人,不用那么锋芒地跟别人相处,或者是交代什么事情,拒绝的时候也不要伤害。后来我就跟很多喜欢星座的人在一起混,我发现有点半仙了,对星座有一点感觉。
你说直觉很准?
也不是。你看,射手座就是勇往直前,一根筋往前冲,还真是挺对的。然后对任何事情没有算计,没有思前想后的特点。但是我后来发现,过了30以后转运了,不是有个上升星座吗?我现在被上升到处女座,非常好,就是处女座可以拉一拉射手座的劲,这两个拼在一起正合适。我现在做事的严谨和苛刻、要求完美,都是因为我上升到处女座了。
这样的?
嗯。对任何事情我都不放心,一定要过问。我觉得我一定要都弄明白了这个事,非常四平八稳的这个边边角角,我才决定进来。
那这样舒服吗?
挺好的,挺舒服的,我觉得这样踏踏实实做任何一件事情就有条不紊了。至少我处变不惊了。
我看到你说不想再往上走了,因为人不可能永远保持在顶峰,你说这样压力太大了,这是一个特别真实的想法?
嗯。其实我现在挺怕很多颁奖典礼又把我提到一个最佳女歌手被提名的位置,往下一看,全是80后。
你觉得特不舒服?
太难受了,我都是她们老大姐的辈了,我怎么还要跟她们一块儿拼呢?让她们去拼吧,千万别提到我。有很多奖,我现在真的不愿意再领了。所谓的不愿意再领,就是歌坛到今天竞争的地位,我已经无需再让他们证明我价值有多高了。
你现在生命的重心放在哪里?
我的生命重心就是放在自由自在的生活,不是为了两个孩子。
那英:我觉得就是要自由自在的生活
也不是为了两个孩子?
对,也不是为了今后的歌唱事业,我觉得就是要自由自在的生活。
那是一个什么状态的生活?
有工作的时候,因为现在的成熟,我会把这个工作做得非常好。要么就不去做。把家料理得井井有条,孩子们的成长过程,我没有要求说我的孩子今后都当音乐家,我希望他们在正常的环境下,做一个正常的人。
你在母亲的这角色上花的心思多吗?
有一些无奈,不能100%的去照顾孩子。在《中国好声音》那么长时间里,我就根本没有时间跟孩子们在一起,不是说坐在旁边陪着他们写作业,就是只要看见他们在家里,前后左右乱成一团,那也是一种幸福。他们看见妈妈在了,他们有一种安全感和幸福感。我在了,我老公在了,整个这家的温暖感,给孩子无形当中就带来一个感觉,我是健全家庭的孩子,我太幸福了。
《中国好声音》这么受欢迎,这是你没有预料到的吧,对你的影响大不大?
没有任何影响,它就是在我的人生阶段锦上添花了。
商业邀约会不会变得更多?
我现在的生活方式这么好,我为什么要因为这个变化打破这个阶段呢?我觉得这样挺好的。就是说能够活到45岁,很清楚地辨清楚这些东西很重要。要是过去的话,我又飘浮不定了,明确性太少了,现在挺好。
《中国好声音》播出,听到大家对我的赞扬之后,我由衷地从心里觉得我没有接错,我觉得真好,没有遭到那么多人诋毁,说你把歌坛搅和成这样,你们在说瞎话,没有这些,良心上特别欣慰,我觉得你应该写这句话,就是“良心上特别欣慰”。
那英:家庭代表着我的一切灵魂
让你用“友谊、亲情、爱情、事业、自我”在生命里排序的话,你会怎么选?
我觉得家庭是第一位的,爱情后边靠。其实家庭里就有爱情。
但已经不是原来理解的那种爱情。
花前月下越来越少,卿卿我我根本没有。但我觉得家庭的琐碎事,实际上就是两个人之间的浪漫,这也是挺好的。在家里,俩人说着话,“孩子刚才说了一句话,你知道吗”……这种沟通就是爱情的升华。要说排位的话,就是家庭第一,亲情第二,友情第三。然后呢?
后面是事业和自我。
差不多,事业第四,爱情第五。自我应该是在事业前面。
那两个小孩有可能走上跟音乐特别有关的路吗?你现在已经看出端倪了?
没有,我没有看出端倪,他们属于不确定,没什么长性的。我觉得两个孩子就是特皮的感觉,完全就是我,那种不定性。我的两个孩子,他们有一点点不好的地方,就是因为我的原因,不常带他们出来见人。因为我的身份的问题。所以就变成两个孩子有时候见到我的工作圈子,他们都很奇怪,就问“妈妈,他们怎么都是白毛,都是红头发,这么多人给你伴奏?”我的朋友就说,你要经常带你的孩子出来见见世面。
这是有名人妈妈的孩子面临的处境。
对,我们的孩子的确是,我就希望他们做一个正常的人。
但不可能是吧?
还是有可能的。
怎么可能?
他们总问我,为什么他们都找你签字,都跟你合影?幼儿园老师都喜欢听你唱歌,为什么?我说,你妈我是一个不正常的人,你们是正常的人。
但是他们也会因为你,可能幼儿园老师就会对他们有一些特别的照顾?
他们会经常。老师开家长会的时候会故意跟孩子说,希望你妈妈来开家长会。有些事情,我们需要当面跟你的母亲讲。孩子回来就跟我说,我还觉得是很大的事,去学校以后,无非就是跟你合个影,见个面,多聊聊天。后来当这些不成为新鲜事的时候,慢慢就平静了。
比较自然了?
对,我感觉我还是做得挺好的,慢慢从那个位置下来了以后,我觉得有很多必须要面对的事情,像学校的老师还有家长会,这些都要去面对的时候,我就不像过去似的。过去就觉得一定要跟他们有距离,就不知道怎么跟人交流。其实我现在还在克服这个问题,(希望)能够正常地跟人家交流。
比如说开家长会,就坐到大家中间?
对,但是我为了不引起骚乱,我出来都戴口罩。
是吗?就是你如果不戴的话,就一定会有骚乱出来?
对,就是会有一些,真的是很好奇的人,不停地在拍你。所以有的时候我还会顾及到这一点。
这个可能对于孩子来说也会是……
为了让学校的联欢会能够平静地进行,我有的时候真是忍痛割爱,我助理知道,她陪着我去,我儿子他们表演,我只能是让她到前面拍,我戴着口罩在角落里非常兴奋。要不然这边又乱了。但说实话,如果我有一颗平常的心,我能够这样去,迈出这一步,接着迈第二步。
你开始了吗?
我有答应要和孩子一起上台了。
你也打算试一试这种更平常的方式,到底会怎么样?
整个环境都提高的时候,我这事就不算是什么特别的事了。有的时候好多家长素质参差不齐,但凡不热情一点……
就有各种话出来了。
对,他敢在边上就骂骂咧咧的,你儿子不也是跟我儿子一德行吗,不就是一歌星吗,不就是臭唱歌的吗。我女儿是在外国的那个学校,外国人拿你那英就当一个妈,谁都不认识那英是谁的时候,这事可好办了。
我又去学校里给学生们讲童话故事,又弹琴唱歌,弄得特别开心,外国老师就奔走相告,说我是中国的超级明星,那简直看不出来,又扮猫又扮狗。
在教育观念上,你们俩人一致性多,还是会碰到分歧?
没有,我们俩对孩子的教育,就要求他们尊敬长辈,对待一切的东西,不管是猫还是狗,这俩孩子的善良都体现出来了,家里有两条狗了,还要养流浪猫、流浪狗,无意中就有这样的善良。我们对孩子就要求学会礼貌、学会谦让。你的学习可以就是那么回事。
你真的有这种心态?
对。
现在好多家长根本就没这种心态。
我只能有这心态,因为我没念什么书,我没有一定强迫孩子说必须怎么样。我觉得现在这个社会,每个家都给孩子上那么多码,我觉得挺难过的,我都尽量让孩子们喜欢弹钢琴就去弹,喜欢什么我都让他们坚持。
他们俩做到了吗?
做到了,坚持。然后考试考中上等的时候,我一直夸他们。我现在培养孩子们做什么事情别半途而废,让他们尽可能的知道,做一个善良的人,以后在这个社会才能好好的活,别做个恶毒的人。
这是你要传递给他们的。
对,做一个善良的人。
总结一下,那英你自己的信仰,它可能是什么,你相信什么?
我还能相信随遇而安吗?不应该了,我不是那种人。
在你的小世界里,你乐此不疲的,也许就是你想要的东西。
这个问题我还真没考虑过。我觉得人能够做到简单的生活不容易。我从来不碰有困难的事,我听你跟我说出第一句,我发现这个事有难度,我一定不碰,我不去做冒险的事。
反正你在日常生活中做一个选择,嫁一个人,要不要去干这件事,在某种程度上,都带有冒险的成分,所以你说不做冒险的事情,我听上去会有点疑问。
有一点,破坏我家庭的事情我都不去做。破坏我家庭的任何一件事情我都不会做。这一句话就带过了,所有的冒险,不可能完成的任务都包括进来了。
其实简单生活不容易做到,因为我们现在可选择的东西太多了,人们现在确实是负重很厉害,怎么做到简单?
有些不必要的应酬,在很多人眼里觉得是人脉,我觉得这个人脉对我来说不重要,因为我是一个不善于跟陌生人特别频繁交往的人。所以我都尽量减少这样的聚会。哪些人是高官,或者是富二代,还是说这个人特别有钱,就是热爱音乐、可以给你开发市场的一些人,我觉得跟我没关系。能够受尊重的是你唱歌,而不是你跟他多么密切地来往。
你把家庭排在第一位,家庭对你来说,代表的是什么样的价值观?
家庭就代表着我的一切灵魂。如果家庭没了,你的魂就没了。你一直是在飘着,你还可以再出去工作,但是你没有魂,你定不下来。我觉得家庭就是心脏。
好的,谢谢!
网址:心理月刊——那英专访 https://m.mxgxt.com/news/view/1817875
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