[视频]谢长廷复出另有盘算

专题:海峡两岸

　　主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》，台湾的前行政部门负责人谢长廷当选民进党中常委之后，被外界质疑违背退出政坛的承诺，25日他再度公开道歉，并说这是当年判断错误，还说他是为了寻求舞台以避免国民党对他进行政治打压。那么谢长廷为什么要对重返政坛道歉？就这方面的话题我们通过卫星连线的方式，邀请到台湾两位嘉宾为您做详细分析，一位是台北市议员黄姗姗女士，一位是时事评论员唐湘龙先生，欢迎二位。

　　黄姗姗：大家好。

　　唐湘龙：大家好。

　　主持人：二位好，我们首先通过一个短片来了解一下相关的背景情况。

　　据台湾媒体报道，近日，谢长廷违背承诺重返政坛的做法在民进党内引发强烈争议。

　　报道说，2008年，谢长廷与苏贞昌代表民进党参选台湾地区领导人，他当时承诺，如果没有当选，他就退出政坛。在随后的选举中，谢长廷与苏贞昌大败，谢长廷被迫退出政坛。但是，在日前举办的民进党中常委改选中，谢长廷报名参选并以最高票当选。对此，民进党内很多人都认为，谢长廷违反了当初的承诺。

　　民进党籍民意代表田秋堇：凡走过必留下痕迹，你做出错误判断，一定都是会付出代价的。

　　民进党籍民意代表蔡煌琅：做了承诺之后再要改变，难免会忍受很多批评，谢"院长"他今天如果真的要重出政治的话，当然他也要承受违背诺言这样的指责。

　　面对党内同志的指责，谢长廷多次出面为自己辩解并道歉。谢长廷说，当初宣布退出政坛是判断错误，之所以决定复出政坛，是因为2008年选举落选至今，国民党不断对他进行政治打压，让他决定寻求舞台继续挺身为自己辩护。

　　主持人：我们都知道谢长廷在顺利当选民进党中常委之后，21日就在广播节目当中为自己没有守住退出政坛的承诺，首度公开道歉，三天之后，也就是在25号，他又再度公开道歉。为什么谢长廷会这么密集来道歉唐先生？

　　唐湘龙：谢长廷这个动作倒是值得肯定的，最少他对他自己曾经做过的承诺，大家不断用这个承诺去作为检视他的标准，当他必须要去违反这个标准的时候，他愿意公开表达说对不起，我错了，我要回来了。在过去我们也曾经谈过，特别在台湾，其实政治人物的诚信不值钱，不要说承诺了，甚至政治人物明明被逮到公开说谎，犯了政治大忌的事情，其实事后也经常可以用自圆其说，甚至用硬拗等等的方式把他带过去，政治人物，台湾不只是退出政坛，台湾唱歌的会说他退出歌坛，演电影的会说他退出影坛，除了我们没有看过庙里面庙祝说他要退出神坛以外，各种的坛都有人退出。但是真正会退出的只有一种，就是当他不红的时候，只有不红的人会退出，红的人不会退出什么的。

　　换句话说，我们只有看过不红，然后失势的人会退出，没有看过当红的，有权势的人有所谓退出的。谢长廷严格讲起来，他从来没有退出过，在2008年，当他败选的那一刻他宣布退出，那一刻的气氛是悲壮的，那一刻的气氛，因为民进党铺天盖地惶惶然不可终日，觉得整个政治集团没有未来了，那种没有未来的感觉谢长廷是扛不起那样的历史重担跟包袱的，谢长廷在当时他宣布退出，其实他有一个附加的条件，他希望借着自己的退出，他也希望引导，同时呼吁跟他相同世代的民进党的政治人物跟他一起走吧，就把政治交给下一个世代，非常悲壮，但是之后有吗？你回头来看的时候，不只是谢长廷，始终一只脚都还是在政治圈子里面，犹抱琵琶半遮面，其他的政治人物有跟谢长廷走吗？那更不可能。谢长廷在过去两年里面，虽然他个人其实根本就没有离开过政坛。

　　谢长廷为什么不能退，不只是他个人，要从各种政治打压等等的角度，寻求自己续留政坛的可能性。最重要的是谢长廷是民进党里面，除了新潮流系之外，派系实力最完整的一支，除了他之外他还有很多的子弟兵，这些子弟兵在2008年之前那可是兵强马壮，甚至有一些都已经经历过了"部会"首长层级的历练的，那这些人在沉淀了两年之后，在今年底五都选举虽然没有他们的份，市长层面没有他们的份，但是在市议员的部分来讲可以说倾巢而出，这些倾巢而出的动作他可不是呼群保义，基本上面都是派系在集体寻求自己生路的一种动作。

　　主持人：按照唐先生的判断，谢长廷一直没有退出政坛，而且他也不会跟不能退出政坛，当年退出政坛是因为他不红了，他败选了，那我们再来听听谢长廷对于当年退出政坛是怎么说的，他公开说，当初退出政坛是判断错误，甚至他还说，是想寻求舞台，怕国民党对他进行政治打压，我想请问一下黄女士，您怎么观察？您觉得当时他是这样的一种意图吗？

　　黄姗姗：对于谢长廷来说，他这两次，当时说他判断错误，我觉得当时应该整个民进党都判断错误，因为他们认为在那样子的陈水扁贪腐的情况之下，民进党想要翻身几乎是不太可能，可是经过这几年的历练，发现怎么奇怪，几次"立委"补选也让他们能够尝到胜选的滋味，甚至县市长选举也能够让民进党巩固了基本盘，更何况说没有崩盘，对他们来说当然燃起了希望，其实当时整个在台湾的一些氛围里面很清楚的，很多人都会有一个想法是，民进党如果想要再执政，可能要二十年以上的时间，但是经过马英九执政以后的一些跌跌撞撞也好，或者是说金融风暴，八八水灾，其实让很多，尤其是几次选举，让民进党很多支持者也好，包括这些所谓可能要退出的大佬，他们突然燃起了一股希望，他们会觉得说，好像不是没有办法在20年内执政的可能性现在开始有了，所以当蔡英文被拱上了党主席的宝座，其实我们看到在五都的选举，谢长廷是非常积极想要争取五都的提名，包括他自己可以去参选大台中，新北市，他都愿意参选。

　　这一点我相信这次他，包括这次问他是在一个学生的场合，由学生来提问，对他的质疑，他今天必须要面对，而且以后假设在五都选举里面他虽然没有参选，可是他势必会全省趴趴走，这样的情况其实他会在每个地方都会被问到同样的事情，他还不如早点说，如果他再不说，到哪个地方去可能就会被当地的人质疑，或其他的敌对阵营质疑，或者他自己的阵营来质疑，我觉得对他当然是不利的，以谢长廷的政治计算来说，从他可以从高雄市非常有争议，然后他还可以打败苏贞昌，成为他们党内的候选人来跟马英九竞逐，这一点你不能小看他的实力。

　　主持人：我们注意到，谢长廷这一次是高票当选了中常委，因此他这次道歉的时候还说，竞选的中常委的职务对他来说，其实是没有挑战性的，那么谢长廷的这番话是不是让人解读为，他在民进党内还是很有影响力唐先生？

　　唐湘龙：他当然很有影响力，刚刚提到他为什么要道歉，道歉其实就是说，你们以后不用再用我的承诺来要挟我了，我都已经道歉了，我都承认我错了，我回来了，就这么简单。以后讲对他来讲，他就可以不回应了，也没有什么杀伤力。谢长廷有他的特殊性，在政治性格上面，那某些角度来讲，你可以说这个人可以做到唾面自干的程度，就是不管你怎么羞辱他，他都可以不理你，照样第二天轻轻松松快快乐乐过他的日子，这他办得到。从另外一个角度来讲，他非常有弹性，即使遭遇到再重大的挫败，他几乎都可以寻找其他的机会重新站起来。其实在政治之路上面，跑在他前面的人万头攒动，但是他总是可以从里面杀出一条血路，钻出一条缝隙，继续站到最前面去，这是谢长廷的特性。谢长廷这样子一个人，长时间给台湾政治观察人一个感觉，如果有西装穿他穿西装，他抢着穿，没有西装有T恤他也可以穿，没有T恤你叫他穿着内裤直接上场他也愿意，基本上面弹性非常非常大。这一次在整个民进党中常委的选举，有一点我觉得真的是非常少人去分析的，谢长廷的第一高票到底代表什么意义，他就是一个制高点的意义，当他抢不到五都市长的提名，当他一再暗示希望蔡英文专心去选新北市的市长，把党主席让出来，他有意思要接党主席的这个位置，当然蔡英文不让，蔡英文之所以坚守党主席的位置，也就是看到螳螂捕蝉黄雀在后，后面有谢长廷虎视眈眈，因为党主席是非常重要的制高点。党主席抢不到了之后，中常委的选举当然是谢长廷眼前最好的选择。

　　但是他要第一高票，第一高票有象征性的意义，这个象征性的意义除了告诉人家说我遥遥领先，当我重回政坛的时候，我就是以第一名回来的，其他的吕秀莲没有上，连游锡堃没有，老一个世代的几乎全部都挂点了，只有谢长廷回来了。第二个，现在五都选举正酣的时候，蔡英文现在当然还游刃有余，因为时下才不过七月，可是如果到了九月、十月、十一月，那个时候选情非常紧绷的时候，蔡英文恐怕要兼顾党中央跟一个非常大的一个新北市选取选举的选务，大概就会有困难，那个时候党中央，包括党主席亲身参选的情况下面，势必会有一段时间蔡英文要兼党主席的位置会兼得非常辛苦，如果要代理党主席，甚至于蔡英文如果新北市败选败得很难看，这个时候党主席的位置可能都会遭到批斗，那么中常委第一名这个时候意义就非同小可了，小则代理，大则取而代之的可能性都非常之大。所以谢长廷在这个时候回来，他绝对有他比较深远的盘算，明年还有"立委"的提名乃至于2012年领导人选举的党内提名，这又涉及到了不管是蔡英文，苏贞昌，新潮流，以及谢长廷的谢系本身未来的政治生命，政治版块重分配的问题，谢长廷在这关键一局他不可能缺席的，不只是为他自己，更是为了他自己的派系生命，所以谢长廷这个时候回来他不是偶然，不是因为他单纯受到了委屈，而是为未来来看，未来的两年里面，如果谢长廷在眼前没有找到自己的战略高地，没有找到制高点，没有让自己的子弟兵都找好自己的掩护，准备下一场的肉搏，那么他这个政治人物真的就白干了，谢长廷绝对是有备而来。

　　主持人：也就是说，谢长廷让自己高票当选民进党的中常委，就是想让外界看到自己在民进党内的地位。那我们从刚才唐先生的分析当中也可以看出谢长廷之前是想争取五都提名，到最后高票当选民进党中常委，再到现在出来两次公开道歉，我想请问一下黄小姐，您觉得接下来谢长廷还会有什么动作为他重返政坛铺路？

　　黄姗姗：我认为他这次参选中常委，当然是因为五都人选提名之后，他有了一个新的盘算。怎么讲？因为现在，包括蔡英文她可能自己也要选举，所以她能不能够所谓的整个操盘民进党整体五都选举，其实是力有未逮。也就是说他自己要被绑在新北市，但是整体的操盘，民进党可以动的人有谁，大概剩下谢长廷，也许吕秀莲可能到处跑一跑，游锡堃到处跑一跑，可是最有力气跑，最有各地相关资源的人是谁？是谢长廷。当他在高雄，这次看到他在那边道歉，其实有一个场景，就是在帮陈菊，在演讲的时候，大学生问他然后他来道歉。

　　当然他可以，因为他也是高雄老市长，所以他到那边去，我是来辅选，如果到新北市，他多少因为之前有参选过的大选，他当然也有一些自己基本的桩脚也好，或者是朋友也好，他可能也可以去帮你蔡英文辅选，台北市，他上次又选过台北市长，很多东西他可能还需要去教一下苏贞昌，所以对谢长廷来说，他现在站到一个最有利的位置，不管选举的结果如何，他一定都是最大的获益者，为什么？因为他前面选过领导人，又选过台北市，接下来高雄是他老地盘，他剩下一个地方叫台中，他曾经想去参选过，所以他其实一直在固他各地的桩，所以他会用什么样的形态，什么形式来复出，其实我一点都不意外的是在五都选举之后，民进党不管选赢选输，都会有一定权力结构的变化，包括跟蔡英文比较支持的新系，跟苏贞昌比较好的新系，本身这次选举也提了非常多的人，中常委选举也算最大的赢家，但是整个谢长廷在里面所安排布局的相关人士也好，或者是他地方的这些，我认为他在基层上面其实有把一些力量蓄积在自己身上，即使他可能败选了很多次，可是为什么他每次都能爬得起来，即使在上次，在陈水扁刻意栽培苏贞昌的情况之下，他可以在党内初选这么大的重要的选举里面他可以打败苏贞昌，而且逼得苏贞昌不得不当他的副手，这一点你就不得不佩服谢长廷。你说他用低调，用悲情来换取，因为他以前也让过陈水扁，很多人就觉得应该要还给他一个公道，他用很多这样低下来的姿态让人家觉得说，对，他都低成这样了，为什么我们还不给他机会，这一点是他在政坛我觉得能够从以前，从当台北市议员，当"立委"之后可以跟陈水扁一较长短，现在陈水扁关在监狱里，而谢长廷还继续在政坛里面发声，甚至还可能再继续往前走，我觉得这有很大很大的区隔，大家拭目以待。

　　主持人：原来谢长廷就被称为民进党内的"智多星"，那这次高调复出之后，他这股力量还能发挥多大的作用，的确是值得进一步观察的。那么这一次谢长廷重返政坛是没有兑现他当初退出政坛的承诺，那么这次谢长廷的这样一个举动，社会各界有什么样的反应和评论唐先生？

　　唐湘龙：评论当然是啊，这个人连这样的事情都做得出来，他可以道歉了，道歉对台湾是非常非常稀罕的，是一种非常稀有的资产，就像是挖到了石油一样，谢长廷竟然可以公开道歉，这不容易。他当过八年高雄市市长，选完了之后他可以来选台北市的市长，选不上之后，他可以顺势继续选台湾领导人的选举，他还选过"立委"，选过市议员，可以选的几乎都让他选透了，他当过党主席，也当过行政机构的首长，现在第一高票的中常委，接下去还会选什么你真的不知道。谢长廷这些政治动作对后世来讲，我们已经不需要再去在乎什么公信力的问题，因为在民进党里面，民进党的这个政治集团讲究的是实力原则，你有实力的时候，大家就会认真倾听，你没有实力的时候，唱这种道德的高调是没有用的。总而言之，谢长廷现在包括他的子弟兵，在民进党的政治版块里面占到了一个位置，就是成事不足，但是败事绝对有余，未来民进党不管谁想要出头，如果没有我谢长廷，没有我谢系的支持，你是很难成事的，只要能够站到成事不足败事有余的位置，谢长廷的第一步就非常成功了。

　　主持人：不管谢长廷这次重返政坛是不是一个很好的机会，不管他对2012还有什么样的政治盘算，通过这次谢长廷这样的举动，不能不引发人们对台湾政治人物公信力的一种思索，好，非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析，谢谢。

　　唐湘龙：谢谢。

　　黄姗姗：谢谢。

　　主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

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