高晓松独家做客聊快女:曾轶可是非常正面的示范

著名音乐人高晓松近日独家做客网易娱乐，对于外界质疑其力挺曾轶可，他表示：“她现在还只是半成品，最后要让大家看到一个成品”。高晓松认为曾轶可是“非常正面的示范”。谈到快女三甲人选时，他表达了对江映蓉的欣赏。

视频:评委高晓松独家做客网易聊快女 高晓松在采访中回应外界各种质疑。

网易娱乐独家报道著名音乐人高晓松近日做客网易娱乐聊担任快女评委以来的心得体会。对于外界质疑其力挺曾轶可，身为曾轶可首张专辑制作人的高晓松表示可以理解，“曾轶可现在还只是半成品，最后要让大家看到一个成品”。他不仅分析了曾轶可的特质,称其是“非常正面的示范”，还建议快女6强可以开始考虑自己的唱片。担任了好几场决赛评委的高晓松也不吝对江映蓉的欣赏，“她能做到稳定地压台”。

透露曾轶可专辑进度 赞其有天赋

网易娱乐：各位网易的网友大家好，欢迎作客网易明星聊天室，今天我们非常高兴地请到了现在的话题人物，快女评委之一高晓松老师，跟网友打个招呼吧。

高晓松：大家好。我是话题人物吗？

网易娱乐：您当然是了。

高晓松：有什么话题？我怎么不知道。

网易娱乐：因为您跟话题人物的名字联系在一起嘛，这届快女大家争论最多的就是曾轶可这位选手，听说您最近都在给她做歌？

高晓松：你们俩刚才不听了嘛，刚出棚还热乎着呢，你们俩刚刚听了，刚做完第一首，叫《多余的流星》，今天采访完了就会开始录接下来的。

网易娱乐：准备做多少首？

高晓松：现在没什么时间表，什么时候做好什么时候算吧，你们刚才已经听了，这是她第一次进棚，已经唱得相当好。

网易娱乐：感觉和她在比赛时的声音、唱法都不太一样？音特准。

高晓松：其实特简单，因为我以前做的歌手都有同样的问题，老狼、朴树，因为他们都不是长期唱酒吧或者老出去演出比赛有这么多经验的，都是自己闷家里弄的那种人，所以刚开始上台时都走，老狼那时能把一G调的唱的降到B，全乐队跟着他降B。

网易娱乐：老狼在我们心里都是实力派。

高晓松：就是那样登台时都会紧张，老狼能把G调紧张得降到B，朴树在首体唱到一半找不着了，然后说对不起大家，在万人体育馆从头来。我觉得这很正常，初登舞台的人，第一是特别紧张，第二，他手里的吉他衬托不出他想要的音乐，所以换了高手弹吉他，换了很好的音乐，而且她（曾轶可）是特别静的人，不是特别闹的，她要求把灯都黑掉，一个人在黑的棚里，感觉一下就来了。因为这么多年，我自己经验比较多，我知道她在舞台上唱成那样，在棚里大概能唱成什么样，但没想到比我想得还好一点，一共唱了五遍就过了。

网易娱乐：她的表现给了您惊喜？

高晓松：对吧，对我不算很惊喜，对她们公司来说很惊喜（笑），因为我知道能做成什么样，要是到处都惊喜我就不是一职业制作人了，我知道大概能录成什么样。

网易娱乐：曾轶可现在的表现差不多已经达到您的预想了？

高晓松：她现在处在一个半当中的位置，因为是第一次录音，我也跟她讲了，她一旦唱得准唱得好，就不会露出绵羊音的特色，可能这首歌过几天大家就都听到了，但专辑出来时还会重唱，我做唱片通常都会这么做，一首歌先录下来，慢慢地熟悉、表演，等演过十次二十次以后，在台上用不同的唱法唱的时候你会知道怎么唱观众就鼓掌了，那么一唱下面就乱了，嘈杂了，说明没吸引住人，所以你会对作品有更多的感受，我以前做歌差不多过半年再回来重唱，先出去演，回来再唱会更好。所以现在录了第一版，因为音准、感情什么的对她都不是问题，她自己写的歌，理解作品、投入感情都不是问题，其他的人还需要理解作品，因为不是自己写的。所以如何保持她自己有意思的特色，同时又在其他方面做得好，我想第一次录成这样应该不成什么问题。

网易娱乐：您是资深音乐人，曾轶可是比赛里出来的，甚至不能进三甲，有传闻说您自降身价20万替她当制作人？

高晓松：我不知道这个传闻，根本没必要聊这事儿吧，不需要自降价钱什么的，我只跟一种人说价钱，就是给我钱的人，不给我钱的人我不聊价钱。

网易娱乐：刚才您提到她的绵羊音的特色，这次好象还没有特别的明显？

高晓松：你刚才听了，因为她想要收一点，稍微比较谨慎。

网易娱乐：会不会还是有特色？

高晓松：一耳朵还是能听出来怎么回事。

网易娱乐：肯定能听出来是她唱的。

高晓松：对，一耳朵就能听出来，谁都能听出来是曾轶可唱的，只不过她唱得好了，大家以前对她的，一个是音色的认识，一个是走调，这变成了她的特色，这个特色还是不要为好（笑），音色的特色都能听出来，我觉得那不是什么大的问题，更多的问题是她需要对不同的音乐有更多的认识，因为她听的唱片并不多，我跟她聊了我发现她挺有意思，像我们以前先是听好多好多东西，然后选择我喜欢这样的，玩点儿这个，她是听得非常非常少，我说你怎么写歌？脑子里音乐元素也不多，而且她特别可爱，她喜欢听Twins，但她唱歌不是那个路子，写的歌更不是那个路子，所以我觉得她很可爱，很单纯，有天生的小才华。我说你怎么写歌就写成这样了？她说，其实我就是老有一个小天使在脑子里唱歌，就这么记下来了。我说你这个说得可太气人了，我们追求了一辈子，我们当然知道有一种人会有这个状态，我们所有写歌的人都希望有这个状态，这歌儿不是你设计出来，不是憋出来的，是天给你的，有一小天使在你脑袋里唱歌，但我到现在一辈子还没有这小天使在我脑子里唱歌呢。

网易娱乐：您的意思是说曾轶可的创作方法在创作者来说是境界很高的？

高晓松：这不叫境界很高，这叫幸运，有人天生有这种幸运。

网易娱乐：可以看作天赋？

高晓松：就是天赋，有人天生就有天赋，像我们学很多琴，写东西写得手指头都写烂了，最后才写出点儿像样的句子来。

网易娱乐：我们刚刚听到的也是她的原创。

高晓松：她整张唱片都是原创。

网易娱乐：不会尝试其他风格？

高晓松：因为她的原创太多了。

网易娱乐：有没有没在比赛里唱过的？

高晓松：有，当然有，而且她写歌非常快，我教她一个新的和弦的弹法，改一改她原来1645的套子，她马上就有感觉，她对音乐特别敏感，我们刚才这首歌没前奏，第一拍就是她唱歌，唱得很准。我们说数一下间奏，因为我们录了很多多年的歌手，间奏都不知道从哪儿进，然后我们昨天给她数，最后一小节，一二三四，她都不用，完全能听出来音乐到哪儿起承转合，我们编好几版给她挑，编了流行的、民谣的，也编了英式范儿的，她也不知道那叫英式的，但她就觉得这好听，她不知道这是什么，但她能明确地说她喜欢。当时我们很欣慰，你喜欢英范儿的东西？那太好了，因为她的很多创作可以做成这样的，这很让我欣慰。

网易娱乐：刚才我们听到的那首是《多余的流星》，您刚刚也提到了《最天使》，您给她这几首歌，尤其是《最天使》，给了很高的评价。

高晓松：因为很少看到一个作品那么完整，她写歌很有意思，不反复，一直往下走，旋律都不一样，不是传统的A段唱完唱B段，然后又是A段的旋律，更多流行歌是A段的不改词，直接唱一遍，她的就是旋律不重复，一直唱下去。这是她一个相当明显的特色，创作、歌手这两个东西都得有特色，不是会写歌就是创作歌手，很多也会写东西，包括我们自己行里的，但他们只会写罐头音乐，写完一听你不知道谁写的，因为大家都是写这样的罐头音乐，但有的人的音乐有明显的识别力，比如你一听就知道周杰伦写的旋律，因为他写的旋律有明确的风格，你一听这词就知道是林夕还是方文山写的，曾轶可当然还没有到那个高度，但她已经有了明确的、非常清楚的特色，一听歌词就知道，只给小女生的那种小忧愁，没有标准文法的小联想以及非常好的逻辑，她自己独特的逻辑，她的旋律也特别有意思，一直往下走，一直没有重复，一直到结尾，非常有意思。

下页内容提示

第二页:“曾轶可是一个非常正面的示范”

第三页:谈心中09快女三甲

第四页:回应与评委分歧

第五页:“选秀是件极好的事儿”

作为评委，高晓松一向不吝啬对曾轶可的赞赏。

回应质疑:曾轶可是一个非常正面的示范

网易娱乐：不管是您在做评委时点评现场还是在刚刚和我们的聊天中，完全不吝惜对曾轶可的赞赏，或者说是欣赏。

高晓松：我碰见一个年轻的好人才，永远都是压不住火的高兴，当年我在一个人家里听见一个人的小样，我问这人是谁呀？他说这是一个叫小柯的人。我说你现在带我去他们家。当时已经半夜了，半夜生生摸到阜成门，到小柯家，我对他说，我太喜欢你了，你的东西太好了。当时小柯也是大家都反对啊，没有人说这是一个好的，最后是我自己从我家拿了钱做了小柯的第一张专辑，因为都做出来，快做完了，大家都听到，觉得很好，才有唱片公司把他签了。后来小柯成名了，但我后来发现朴树时，连小柯都反对，全体反对，行里所有人都说这人不行。

网易娱乐：因为什么？

高晓松：一个是觉得他唱得不稳定，那种脆弱的声音，一个是觉得他写得复杂，第三是说他这个性格，怎么做艺人？

网易娱乐：好象在某种程度上曾轶可跟朴树……

高晓松：有点儿像。所以当时是一律的反对，只有我跟宋柯两个人坚持说他行，才为了他成立了麦田音乐，当时所有人都反对，我们自己成立了麦田音乐，为了这个孩子，后来这就是今天最大的唱片公司太合麦田，所以我有一毛病，我看好的一般后来都行了，但我也有一毛病，我说不行的后来也有很多行的。

网易娱乐：那快女里您比较不看好谁？不太行的。

高晓松：目前到了前六强，她们都已经有价钱了，那就都行了，这时候让我看谁都会看，如果是没参加比赛的，街上有那么一人，他唱歌的时候我才能看出来这人行还是不行，比赛都成这样了，外面商演都排着队等着了，那都是行的。

网易娱乐：刚刚您提到“反对”，包括曾轶可也是，外界对您的力挺非常质疑也很反对，你怎么看？

高晓松：我觉得特别理解，这事儿还没完呢，有批评我只在乎一种，唱片做完，拿出去见公婆了，这时的批评很重要，这是我的专业，努力做一张唱片，出来被人批评了，我要反省，我要仔细想是为什么。现在只是原料被人批评那太正常了，因为不能要求所有人跟我们一样，我们听人唱歌跟普通人听人唱歌不一样，就像我们看一个粗剪样片一样的，我看这个地方时就会想到，这个地方未来会有音乐，不光是一个人站那儿不动，这个地方有特技，还没做呢，你会看到他背后是一个绿布，看的时候你会理解，会明白，知道未来是什么样的，然后拿出我们的意见，但如果你拿这个东西给老百姓看，老百姓会退票，怎么老看一人应该站在海边，怎么后面是绿布。

网易娱乐：您认为曾轶可现在是半成品？

高晓松：她现在就是一个原料，所以我们也没有再一个卖票的环境里把她拿出来，如果这时大家骂那我觉得太正常了，毕竟你花钱了，但她只是在一个比赛的舞台上出现的，比赛又不是让你买票看演出的？比赛就是有各种各样的不同，我首先听到的是作品未来编好曲能不能唱得好，不要说她在舞台上唱不好，昨天我碰见大春子唱歌会所的老板，那老板说，大春子在我那儿唱得比在电视上好太多了，我说每个人上到那个舞台上都会紧张，打一折，大春子当然唱得非常非常好，打了一折也还不错，曾轶可本来唱得就不是那么好，她又没经验，大春子还是每天都在表演的，都打那么打折扣，所以她打那么大折扣我觉得很正常。我觉得批评非常正常，一是没有听到最后的成品，第二我们也沟通得不够，我们也不应该有那么多时间坐那儿跟大家沟通曾轶可的事儿，因为有那么多选手，所以希望大家理解，我们希望有好音乐，认为不好的东西也只是说我们不喜欢，音乐有很多种，你不喜欢这种音乐，那听你喜欢的就好了。

网易娱乐：刚刚您提到曾轶可只是一个半成品，您会加一些什么原料把她包装出来呢？

高晓松：包装的事儿我不懂，我从出道到现在我这道工序就是到做完母带交给公司，这是我的工作，至于公司后面怎么做，怎么宣传、包装、推广，到现在我也不明白。

网易娱乐：有没有给她一些魔鬼训练之类的？

高晓松：有非常好的吉他手在教她弹琴，当然，她永远也成不了一个演奏家，所以我说你别教她演奏，因为她永远也成不了，这些东西都是童子功，我说你就多教她点儿套子，比如和弦可以这样进行，有这种可能性，给她写歌提供一个工具就好了。为什么大家觉得她写的歌像？其实她写的歌不太像，有两个原因大家觉得像，一个是速度的问题，她的歌全部在64到74拍，这是什么意思呢？初写者通常都写这个速度的歌儿，因为这是人坐下来时的心情，当人坐那儿心跳节奏通常是64到74，初学者写歌时通常是按照自己的心跳来写东西，所以全是64拍、74拍，因为是跟着心跳速度的。如果你多教她几种律动，有时候可以弹得快，有时候可以弹很慢的，她就有广阔的空间（去创作），她不缺内容，她的脑子里充满了各种题材和内容，她只是缺手段，要把它弄出来。

网易娱乐：您此前评价曾轶可说的是一流作词、二流作曲、三流演唱、四流吉他。

高晓松：她的吉他可能连四流都算不上，演唱应该只能说是三流的，但经过录音的经验……她最大的问题就是她以前没有听过从话筒传出来的自己的声音是什么样，卡拉OK不能叫话筒，像大水缸一样全被模糊掉了，在卡拉OK里走出来的声音是混响，就像在水房里传出来的，都挺好听的。但到录音棚里不一样，所以你看她在比赛时有时候唱得特大声，有时候唱得特小声，那时候她只能算三流的，可能三流的都算不上，经过她对自己的声音树立起观念，她录音录了五遍，到第四遍第五遍时唱得就不一样了，她就知道了，原来是这样的，原来这么轻也能录进来，那就不用使劲，也可以开始处理了，所以我觉得这些不是很大的问题。

网易娱乐：因为她在创作方面是强项，歌唱、弹奏稍微弱一点，您觉得有没有可能由她创作，其他的人来唱？

高晓松：肯定的，现在有不少人找她约歌，包括其他电视剧和歌手，尤其约她写词的多，因为她写词下笔特别敏锐，我觉得很正常，每个人都有自己的生活选择，比如我，我就选择坚定不唱，我一次都没唱过歌，就喜欢做幕后。

网易娱乐：您的歌会给她唱吗？

高晓松：她不会唱别人的歌的，因为她自己足够清楚、明了，她这种东西别人也写不了，我试着照她那路子在家里写了写，后来给我老婆听，我老婆听了以后说：“她（曾轶可）有一种年轻的青涩和经历，你写的东西重，你一下笔就比她重，所以做不到那种轻灵。”她很可能是自己创作歌曲，给别人唱一部分，这是个人的选择，她既然选择了要坚定地歌唱自己，我觉得这是最天经地义的理由，我要歌唱，要唱我的人生，任何人都说不出一个理由来阻挡，不管怎么样，我都要唱我的人生，实际上这也是为什么我们在比赛过程中力挺她最重要的原因，我们就是想通过力挺她来告诉电视机前的朋友，你要勇敢地唱自己的人生，自己的人生再普通、再平凡，就像曾轶可，这么平凡的一个普通人家出身的，哪儿都没去过，这样一个小孩子，也可以用十几首歌来歌唱自己的人生，当然，我们这么大的国家，这么多的生活，不管你生活在林海雪原还是大漠孤烟，希望你把自己的生活唱出来。“台北爱情故事”也是好的，但我们不主张千百万人都唱台北爱情故事，因为台北爱情故事是台北人家长大的人，他们有他们自己的人生，我们有我们的人生、有我们的生活，我们应该歌唱自己，这才是音乐的目的。

说大了，唱自己的人生是音乐的理想和目的，说小了，也是在这个行业生存的必要前提，行业要生存，必须要唱自己，不然我们把公司关了大家都卖港台音乐就好了，为什么这么多唱片公司还在这儿坚持着？不是因为我们要歌唱自己的生活吗？所以，从音乐的理想和目的，从这么多唱片公司坚持的道理、原因来说，就是我们挺她的原因，有人说（在北京的北漂）十万、有人说七万，甭管是几万吧，如果这几万条北漂不是带了几万条嗓子，而是带来了不同的生活和作品，那我们的音乐是什么样子？又该多么有意思和繁荣。

网易娱乐：您认为曾轶可是一个非常正面的示范？

高晓松：她是非常正面的示范，她告诉大家，嗓子不是音乐的基础，作品才是基础。我觉得任何艺术，作品都是基础，所以我觉得这个示范非常好。当然了，我们有有幸也有有问题的地方，有幸的地方在于我们拿来创作的歌手，她的创作确实经得起推敲；有点儿倒霉的是这位歌手唱得确实是……换句话说，如果她唱得好，写得又好，那就不会有任何争议，但我想包括港台在内，这样的人可能好几年才会有一个，周杰伦之后多少年了？八年了吧，再也没看到一个像周杰伦这么漂亮的作品，很全面，能弹能唱，甚至能演。换句话说，我可以非常清楚地告诉你们，如果有这样的人，他是不会来参加比赛的。

网易娱乐：您能用简单的话来概括一下您认为曾轶可身上最可贵的特质吗？

高晓松：我觉得她最可贵的就是她的安静导致她的敏锐，因为很多人脑子里浮躁，淹没了很多东西，所以不敏锐，因为她静，所以她能非常敏锐地捕捉自己内心深处最小的波澜，这个能力是非常强的。

网易娱乐：刚才您提到她的静是因为太单纯了，作为歌手以后进入市场，这个特质会不会消失？

高晓松：有可能，这份小才华、这份安静以及敏锐度可能会消失，这就是你们看到的大量创作歌手的第二张……第一张还算好，包括港台的，大量的，就不举出名字了，很少有人像周杰伦似的每张都特好，大部分人都是第一张特好，觉得特天才，第二张一听，啊？怎么成这样了？尤其是摇滚乐。

网易娱乐：作为制作人您得想想办法。

高晓松：这个任何人都没办法，这个行业你走进来了，是你自己选择的，参加比赛是你自己选择的，来到这个行业，不做幕后，自己要唱歌，那是你自己选择的，既然自己选择，自己就要承受所有的后果。当然，我唱了肯定是没捞着好，我没那么好，但也不那么差，因为当时我想了一个问题，从开场的万众欢呼一直到最后，因为每个人都会经历那个起伏的过程，我说我不想经历那个过程，不想让我的人生变成那样，不想在40岁时变成这样。本来你开场，后来你压轴，本来颁奖你坐第一排现在坐第五排了，本来宴会坐主桌的，现在坐第32桌了，有大量这样的东西，对不起，你有风光的时候，你就必须承受这个，我不承受，风光的时候我也不要，所以我也不要在我40岁的时候承受这个，虽然少挣了很多钱，在中国没有版税，大家都白听，收入会少很多，但你会让自己平静，保持敏感度，你能走遍世界啊，如果我要唱歌就不可能像现在这样，去过三十多个国家，还住在美国，我的工作在哪儿都一样，就是写东西。

第三页:谈心中09快女三甲

第四页:回应与评委分歧

第五页:“选秀是件极好的事儿”

高晓松:选三甲看你够不够大，够不够压得住台。

谈心中三甲：只有江映蓉能稳定地压台

网易娱乐：现在曾轶可离开了快女舞台，在您看来，您觉得她应该走到哪一步？

高晓松：那我倒没想过，我觉得她进十强是应该的，我想原创占十分之一，这个比例应该不过分吧？我们又没有选择八个曾轶可，只是选了一个，还是按照唱功只选了一个。

网易娱乐：她是十分之一？

高晓松：我觉得原创占到十分之一的比例，无论如何都是应该的，跳舞应该占到十分之二，就是现在十强的比例，唱得好的占最大多数，所以我们也不是没有标准，我们是有标准的，而且我们是按比例有标准的，我们不可能选十个大嗓子，那大家干脆比这个就完了，我们当然要有能跳舞的，要有能原创的，我从来没有想过她能进入第五或第六，因为前六确实唱得不错，当然没有道理不让她们走得更远，所以我觉得这个比例是对的，网上对她的支持度有18%，按小学应用题算就应该知道她至少应该进前十强，18%嘛，随便一除，她至少也应该进前十强，我自己觉得还算公正平衡吧，从一开始，湖南卫视的领导们就清楚地告诉我，标准就是多元化音乐人才的选拔，清楚地告诉我们是这个标准，而且非常清楚地告诉我们坚持多元化音乐人才的选拔，而不是只选嗓子，当然我们大多数也是看嗓子，所以有七个唱得好，但不是只选嗓子。

网易娱乐：那在您心目中三甲比例是什么样的？

高晓松：三甲到这行当那就快进一线了，那总分要特别高，如果要不会跳，就要唱得特别特别好才行，而且台风要好，会跳不会跳只是其中一个，你可能不会跳舞但是台风特别好，你会看到很多歌手虽然不动，但她一上台，台风特别好，气场很大，能压台。选三甲肯定不完全是嗓子的问题，要看你够不够大，够不够压得住台，气场够不够进入行业里成为一线明星，当然就要全面地看这个。

网易娱乐：您现在看来觉得谁比较压得住台？

高晓松：我觉得目前看比较稳定的……有人是这一场特别好，一下就光芒四射，下一场光芒二射，那二不知道上哪儿去了，稳定能压住台的目前就只有江映蓉一个人，她几乎能做到稳定地压台。那天不是说了嘛，在多元化的选择里她一个人独占三元。

网易娱乐：符合一线标准？

高晓松：我听说外面演出商的反响也比较好，因为她是演出商喜欢的那种人。

网易娱乐：能唱能跳。

高晓松：大家花了钱来干什么来了？就是要开心哪，老子花了钱，看到你卖力，我开心，然后我回家，觉得这钱没白花，所以演出商当然喜欢这样的。

网易娱乐：您对郁可唯的评价一直也挺高的，但她上场好象发挥得不太好，而且她上场还选了一首你的歌。

高晓松：我喜欢她挑战有难度歌的（勇气），换句话说就是她要挑战艺术歌曲，你知道，只要是弹琴的、会唱歌的人，总是想弹更难的曲子，这是肯定的，我不知道你们弹不弹琴，只要一弹琴你就老觉得，我是不是要把《魔笛》给弹了呀？要把《魔笛》给弹了得多来劲呀？这是爱音乐的人的基本追求，应该的，就像演戏的人一样，演着演着电视剧就老想着我哪天是不是要演个艺术电影？得不得奖无所谓，反正我想演艺术电影，想挑战一下自己的演技，你看港台的、内地的一线明星，经常出去演个话剧，他想挑战一下，别一个镜头给剪了，站那儿就给演完。她想挑战这个，因为她长期唱酒吧，大量歌曲唱不到，酒吧也不会让你唱那些歌，她唱流行歌已经通了，唱那些歌就是手到擒来，一点儿问题没有，但是还不够，酒吧里的那些歌远远不能奠定你的位置，所以她来挑战这些，我觉得这是对的，再往下看吧，看她接下来怎么驾驭这些东西。

网易娱乐：她现在还掌控不了这样的？

高晓松：我没听到任何人能唱，除了叶蓓以外，一个两拍又一个两拍，非常难。

网易娱乐：是您写的最难的歌。

高晓松：最难的之一吧，还有比这更难的。

网易娱乐：刚才您提到了郁可唯，有没有想过把她雕琢一下推出来？

高晓松：实际上现在我在做一张谭维维的专辑，整个事儿就是因为做谭维维专辑引起来的，李宇春第一首主打歌《冬天快乐》也是我写的，后来发现怎么每届超女、快女都是你来写？我说你们做完当然交到我们这儿，我们这工序就在这儿，行业里就这么几个人，年轻人不爱来做，因为不挣钱，年轻人都要当明星，没有人愿意学做这些。每届都有，这届因为也没有投票的，只能靠几个评委现场选，自己来选得了，反正也是交给你们做。

网易娱乐：把前面的事儿都省了。

高晓松：我觉得也挺好，当时只是开个玩笑，也没想挑一个来做，但最后我觉得曾轶可非常值得做。现在做的谭维维专辑规模很庞大，远超过曾轶可这张的规模，还要顾家庭，中国美国两边跑，但我觉得有些人很适合做制作，没有一个人是全能的，但我们每个人都有自己明确的路子，这也是音乐圈比较简单的原因，没什么竞争，找张亚东的人肯定不找我，找我的人肯定不找张亚东，因为完全不是一个路子，有一些很适合港台做，有些大陆会做，现在已经有不同的唱片公司说愿意做谁了，我想她们的前几名都会有很好的前途。

第四页:回应与评委分歧

第五页:“选秀是件极好的事儿”

高晓松认为“辛苦”不是评断选手好坏的标准。

谈与评委分歧：比赛不是比谁更辛苦

网易娱乐：不管是超女也好、快女也好，每次坐在评审席上的这几位，他们受关注的程度不亚于场上的选手。

高晓松：我原来不知道，我原来没看过，我来的时候还特别兴高采烈的，觉得这多容易啊，不就是听别人唱歌，说两句话，每个周五飞到长沙吃吃我爱吃的口味虾，挺挺我爱的音乐，结果这事儿弄到后来还挺吓人。

网易娱乐：没想到您也成为了表演中的一部分。

高晓松：我甚至后来还跟其他评委学习，台湾来的评委都特别认真，事先做一些准备，画画也好、写字也好，我们都是插着手坐那儿，听完什么说什么，跟在录音棚里听歌手唱完一样。后来台里领导说，你们要说得言简意赅一点，后来我说好，也想想怎么说（笑）。

网易娱乐：既然提到画画，也说说这个吧，之前在曾轶可身上引起几位评委的分歧，分歧特别大，大家都是专业人士，为什么会对这一个人（的看法）有这么大的分歧？

高晓松：我说了，都是专业人士，但我跟张亚东对音乐的看法是反的，我跟亚东合作过五次，深聊过两次，我认为音乐是热的，他认为音乐是冷的，能有这么大的差别，每个人对音乐的态度都不一样，这才是音乐的魅力所在，光看汽车也是，有时候你特别奇怪，这人怎么能开这车呢？明明同样价钱有比这好看多了的，就是每个人的口味不一样所以导致了（差别），连汽车这样一个代步工具都能有这么大的差别，音乐更不用提了，丰富极了。

网易娱乐：您在曾轶可被淘汰的比赛中提到之前评委包小柏老师的“小木屋”理论。

高晓松：那不光是我在那儿提到的，我跟包老师当面说了，那天晚上喝酒，喝酒的时候我跟包老师说，我觉得作品是一切艺术的基础，嗓子只是工具，任何一样乐器都是工具，作品是地基，就像我说的，剧本才是一剧之本嘛，这就是我们观点的不同。当然台湾也有很多好的艺术家，比如罗大佑、李宗盛，包括十年前我就和他一起做黄磊第一张的张雨生，但台湾唱片工业里更多是艺人为主，香港更明显，港台整个唱片业是完全围绕艺人，当然这样也好，他们坚定的认为艺人是大家的饭碗，只有艺人才是养活唱片公司每一个员工工资的来源，在他们完全围绕艺人的情况下，他们把艺人放在第一位，把音乐放在第二位，始终以这个方式来做，所以他们能做出很多明星来，但大陆做出不少有意思的音乐，不管是摇滚乐还是朱哲琴等，大陆更重视音乐，当然，我们也有一个客观原因，在那儿写一首歌收到的版税一个作者可能有五六百万，很正常，在这儿只收到八百块钱，整个唱片公司没有办法，没有钱……

网易娱乐：作品养活不了人，只有明星能养活。

高晓松：但我们又没有钱包装明星，只能靠带着作品的人，这是最重要的，只能做这样的人，你到八分了我们就来做，他们看任何一样东西，首先都会以艺人标准来要求她，创作不创作对他们来说不重要，你不会写，大家来帮你写，但你首先要成为一个艺人，要会唱、要会这个、要会那个，他们当然觉得（曾轶可）不合格，这是肯定的。我们是先从音乐出发，有音乐、有作品才有唱片、才有人，这当然很不同，但我觉得就是因为大陆、香港、台湾有完全不同的音乐体制，所以才导致华语音乐还算丰富，上至大艺术歌曲，下至Hip-Hop，中间的罐头音乐，都有，我们自己也很清楚，没有什么对错。

网易娱乐：您跟包小柏老师虽然观点有分歧，但私底下看来还不错。

高晓松：反正能喝酒。

网易娱乐：他对您提出的意见有达成共识吗？

高晓松：没有啊。正好那天喝酒时还有一个人，结果他出来写成了一个报道，正好我看到了，要不写我都忘了，那不是挺好吗？咱俩的观点是90度，他总是爱用这种比喻（笑），那行吧，90度就90度呗，总而言之是因为大家的不一样才导致了比赛的多元化。

网易娱乐：从比赛来说上次巫启贤老师过来和我们聊，他也说到了一个观点，像曾轶可这种选手，在比赛里如果让她一直走下去，可能对其他选手不太公平，因为他觉得其他选手非常辛苦，又唱又跳，又换服装，弄得很累。

高晓松：我觉得辛苦都不能算作任何一个价值，就像成本不能算成价值，你说你做一桌子花了一百天，那是因为你笨，你不能说因为我花了一百天做出来一桌子这桌子就得卖一万，你花一百天做出一桌子，做得再辛苦也只能卖一百，人人都辛苦，不是只有你辛苦，几万北漂在北京，咱不比血泪史，辛苦是应该的，你说写歌辛苦不辛苦？你在家看电视，人家坐那儿掉着头发一个字一个字的写，这不能比辛苦，总体来说比赛是一个信息，唱的信息、跳的信息、台风、个性，综合传递出多少就是多少，你为这点儿东西花多少时间、花多少钱，那跟我没关系，我们从来也没有比过谁更辛苦。

网易娱乐：不能拿这作为衡量标准？

高晓松：当然不能，那有人辛苦得把腿摔断了就必须得得冠军吗？因为这人最辛苦啊，但我们这行业是靠才华生存的，不是靠辛苦。

网易娱乐：如果您和其他评委有非常大的分歧，没有办法调和……

高晓松：我们没有调和不了的事儿，我的态度特别简单，看谁玩儿命坚持，大家就听那个人，比如我玩儿命坚持，大家就会说，既然你这么坚持……如果那人特别坚持，我也不反对，既然你这么坚持肯定有你的道理，那我干嘛要反对？

网易娱乐：退赛算不算坚持？

高晓松：你说谁退赛？包老师？这个我不发表评论，我觉得每个人有自己生活的态度以及对待行业的技巧，我们不评论人家，这是我们这个行业的规矩，我们这个行业就是你吃你的饭、我吃我的饭，不评论这些事儿。

网易娱乐：您会这样吗？以一些激烈的举动来表达自己的观点。

高晓松：我是一个特别无所谓的人，特别高兴，我从来没有，我想我这一辈子……我大概最愤怒的也就是那时和港台合作唱片，这边做的音乐都比较有个性，那边接受不了，说不流行不流行，老说不流行，我有一次生气了，交唱片的时候把伴奏全部洗了，全白录，就剩一唱，前面打了六下点，人家说，哎？那音乐呢？我说你们不是觉得我们做的音乐不够商业吗？我就给洗了，你们自己做去吧。最愤怒的就是那一次。

网易娱乐：最激烈的一次举动也就这个？

高晓松：而且是我二十几岁的时候，后来我还想，这又不是我的唱片，人家的唱片，我只是当个制作人，我干嘛呀？人家说怎么弄就怎么弄呗，今天我就已经能做到这个了，你说OK，说咱们玩这个那咱就玩这个，我尽量把这个玩儿好，不会再坚持说唉哟我觉得怎么怎么样……我觉得也是，明明是你的唱片我坚持什么呀？所以我已经比较……

网易娱乐：淡定了。

高晓松：我连拍电影都是，很多导演面对投资人和制片人特别坚定，我都没那么坚定，尤其在美国，制片人特别厉害，你就得这样，好好好，就这样，我不是那种特别（坚持的人），而且我也不喜欢到风口浪尖，你看我到现在就只接受了你们这一个采访，什么采访也没接受。

第五页:“选秀是件极好的事儿”

高晓松认为选秀是件特别好的事。

谈09快女6强：可以想自己唱片的事儿了

网易娱乐：刚刚您提到您现在在做谭维维的专辑，也做过李宇春的专辑，能不能比较一下前几届超女和这届？

网易娱乐：有人说这届的水平有所下降？

高晓松：还有四周嘛，这届我没看，但我问了别人，是不是在最后几周能爆发？他们说是，倒数第十期时那两届也看不出谁特别怎么怎么样，因为这种比赛是强行助长，每期都有可能爆发，突然成为一个什么，我问了他们，他们都说三甲都是在最后几期突然爆发的人，看吧，因为别人我也不认识，我只认识我做的这俩，写过的李宇春和现在的谭维维，昨天我还跟谭维维一起去张北音乐节，她特别喜欢那些音乐，她会做很大的转型，我觉得很好啊，开始你是选秀艺人出身，根据市场规则也做了点儿流行音乐，慢慢地你有追求了，想做这个，公司也支持，于是谭维维这张就转型做Trip-Hop以及摇滚，我觉得很好，艺人的比例大概都是固定的，不管你是选秀出身还是怎么来的，基本都会是一部分名利心比较重，始终愿意唱口水歌什么的，一小部分有追求，愿意探索音乐，这才是音乐既有市场又能前进的原因，如果大家都去探索，完了，这音乐没人买，整个市场维持不住，唱片公司都倒闭了，不行，麻烦大部分在那儿坚持着，他们也喜欢，可如果都这样音乐就不前进了，其实今天的大众音乐都是昨天的小众音乐，总有一小部分人弄点儿小众音乐，弄着弄着就弄成许巍，弄着弄着就弄成周杰伦，然后就变成大众音乐了，比例大概都是这样的。

网易娱乐：您认为选秀还是挺好的事儿？

高晓松：选秀是极好的事儿，而且这一次，相当程度上大家辩论音乐对于观众有很好的启发，当然没有谁对谁错，没有是非黑白，但大家一起来辩论音乐时，能够给更多观众、更多人更多思考的价值，（思考）到底什么是好音乐，是作品还是嗓子，这是很好的事情，以及它将带来庞大的资金，我是一个比较直的人，我也不避讳这个行业就是缺钱，没有一家公司有这么庞大的经济能力，做大唱片然后再宣传、推广，所以我觉得这对整个行业（的影响）都是非常正面的，对行业没有任何负面影响。我说了，如果是唱得又好写得又好的人，像龙宽这样的，她也不会去参加比赛，龙宽、曹方，她们会直接签约，做自己的音乐，我们那边是拿鱼竿钓鱼，这边是直接下网捞，我觉得这挺有意思。

网易娱乐：因为时间的关系还是说回眼前吧，现在就剩下六个了，您觉得这周谁比较危险？根据最近的状态、表现。

高晓松：这个很难说，我不知道这期谁又爆发了，像上期，郁可唯突然之间差了很多，就向巫老师说的，因为我们没有当评委的经验，他有，比着比着突然就颓了，有人比着比着突然爆发了，有人比着比着就拧巴了，你可以看到有的选手拧巴了。

网易娱乐：观众对上次比赛的结果有一些质疑，首先郁可唯失利上了PK台，大家就有些质疑，因为郁可唯发挥一直很稳定。然后又把潘辰挑出来跟她PK，等于直接判了潘辰死刑。

高晓松：潘辰不是我们挑的，是她分数最低，我们也没有什么坚持，也没什么可坚持的，因为发挥得不好嘛，虽然我认为她不是发挥最不好的，但大多数评委都认为她发挥得不好，我们评委之间其实都是特别好的朋友，每次完了事儿都一块儿喝酒，所以要尊重别人的判断，尤其是在唱功这个问题上，巫老师比我更有发言权，他自己是做歌手的，能知道比我知道得更多的东西。在创作问题上，所有评委都非常尊重我，因为我有非常敏锐的耳朵，能听出来你写的东西未来会成什么样，大家就是在这个基础上，比如我只能听出唱的三个级别来，巫老师能听出八个级别来，告诉你今天到了什么级别了，所以也没什么问题，确实也发挥得不好。

网易娱乐：所以您觉得这期也不好说？

高晓松：但这期有一个特别幸福的，我昨天看见新闻心都颤了，小野丽莎，我的至爱，我的偶像来了。

网易娱乐：上周快女比赛您跟老狼同台，很难得，这算什么，支持吗？

高晓松：台里当然愿意大家一起支持，也不能造成一种情况，好象曾轶可不在了大家就没得玩了，也不是，大家一起，这很幸福，弹琴是我喜欢的事儿，但我这琴跟小野丽莎比起来，那简直不是一个时代的，她那太好了，所以我这周特别兴奋、渴望……

网易娱乐：看她的表演？

高晓松：再聊两句（就更好了）。

网易娱乐：您会一直跟到总决赛？

高晓松：不出意外应该是，因为我现在定的回美国（的票）是9月9号，整个比赛结束。当然这阵子我得频繁地回来，录这张录那张，而且我做唱片特别慢，不是那种打电话约一堆歌然后编编编完进棚唱，包括我跟谭维维，做了长时间的沟通，因为要转型，到底你的内心是什么样的，问很多问题，包括给李宇春写《冬天快乐》我也问了她将近二十个问题，仔细沟通，谭维维拍了很多照片给我看她内心的角度，我们做了很多很多沟通，做得很慢。因为我在美国主要做电影，做了导演，也做编剧，还做一些杂事儿，比如买来小说卖给电影公司什么的，这种事儿。这次又开始做这两张，我希望谭维维和曾轶可这两张都能做到值得买，我觉得有些东西还是值得买的，有些东西我也不否认，网上（下载）听听就得了。

网易娱乐：如果让您个人推荐（曾轶可专辑），您会怎样推荐？用简短的话来说一下吧。

高晓松：因为每代都有自己的创作者，能代表这代人的心声，我曾经也被冠以某一代人（的代表），当然戴上这个帽子很幸福，我觉得在90后这一代人里，曾轶可是第一个破土而出的、唱她们这代人生活的第一张。

网易娱乐：最后晓松老师再对现在的快女六强说些什么吧。

高晓松：我觉得每个人现在就可以想自己唱片的事儿了，因为都是艺人了，她们现在都已经有行情了，有价钱了，只是高低的问题，其实你们都已经没问题了，相对几万挣扎着、热爱着音乐的北漂来说，她们都已经算是巨大的幸运儿，珍惜吧，我老说，爱音乐的人有千千万，只有很少的人能拿它当饭吃，饭碗现在已经在手了，珍惜饭碗，然后就没别的了。

网易娱乐：非常感谢高晓松老师和我们分享了这么多精彩的心得，欢迎大家下期继续收看明星聊天室，下期再见。

高晓松：Byebye。

网址：高晓松独家做客聊快女:曾轶可是非常正面的示范 https://m.mxgxt.com/news/view/1551960

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