蔡丹君：怀着悲悯的心情去理解《红楼梦》中的女性

五年前，蔡丹君给人大的学生们开线上经典阅读课，为了照顾缺课的同学，就随手把课程内容录视频发到网站上。几个月后，一个偶然的机会，有同学向她讨教关于《红楼梦》的问题：“薛宝钗要去参加选秀，是不是特别有野心？”蔡丹君一下子被这个问题吸引住了。她欣然化身学生的“人肉答疑机”，遍寻清代旗人制度的学术论著，寻找令人信服的答案。

《宝钗选秀是为了当贵妃？NONONO，清代选秀制度了解一下》这条短视频发布于2020年9月，是“蔡丹君老师”账号中第一个讲解《红楼梦》的视频。在3分半的时间里，蔡丹君深入浅出地说明，薛宝钗作为内务府包衣三旗的女儿，参加选秀不是选嫔妃，而是进宫当宫女或者女官。蔡丹君回忆道，当时就是用手机录制的，为了画面不至于太单调，她还特意在桌上摆了一小瓶花。

意外的是，这条视频引来了大量红迷的点赞评论关注。“我突然意识到，一个新的时代要来了，”蔡丹君在采访中告诉南都记者，“假如互联网上存在着一个大课堂，和传统的课堂不同，这个课堂的教学是以一种活泼的问答形式进行的。知识会在这种交互平台上，以第一时间交流答疑的方式出现。”蔡丹君说。

而好的问题无疑会源源不断地激发新鲜的、有价值、有活力的思考。

迄今为止，蔡丹君已在网络上发布解读《红楼梦》的短视频六十余条，涉及的多为红迷当中富有争议、被广泛讨论的内容，包括林黛玉家产问题，螃蟹宴问题，贾府经济状况问题，元妃深夜省亲问题，大观园原型问题，十二钗判词问题，“贾王薛史（家亡血史）谐音梗”问题等等。该系列视频播放量已逾1.5亿，蔡丹君也成为全网粉丝百万的古代文学学者，深受红迷喜爱。

2025年6月，蔡丹君撰著的《百问红楼》系列由人民文学出版社出版。这是蔡丹君基于多年研读《红楼梦》的心得，写给读者的“红楼阅读难题集锦”。全书以问答作为结构方式，撷取蔡丹君在“互联网教学”中遭遇的来自网友的奇思妙想和建言提问，以学者的严谨态度，在全面爬梳现有文献资料的前提下，加以考据、辨析和解读。

“这套书最有意义的一点是直面当下的人们最关心的关于《红楼梦》的疑问，”蔡丹君告诉南都记者，“既然一切从问题出发，那么本书的读者就是所有喜爱《红楼梦》的读者们——不分男女老少，不分年龄，不分职业。初入‘红楼’，试游‘红海’，我们都是问题的探寻者和发现者。”

南都专访人大文学院副教授蔡丹君

人大文学院副教授、《百问红楼》作者蔡丹君

用视频课完成“学术话语的转述”

南都：迄今为止，红学研究派别林立，硕果累累。你在讲解《红楼梦》时主要汲取哪一派或者哪几位红学家的研究成果及观点？

蔡丹君：一个合乎规范的学者的写作，和普通的写作是不一样的，因为有学理性的要求，必须要去占有所有的材料。你不能说有一篇论文没有看到，没看到那就是失职，就是一种缺陷。所以我们在做这样的科普工作的时候，需要对百年红学的研究成果进行全面的阐述。如果说已有成果里面有一些闪光的东西我们错失了，那就是工作失误。

过去我一直在打造一份很扎实的红楼梦研究资料，对过去的各种版本的《红楼梦》原著，以及考证、索引、文本批评等不同派别的研究，都做了非常详细的梳理。而且我们还把参考书目给过一些来主动要的同学，因为有的同学可能需要进行更深的研究。过去我出一个视频，可能综合了很多的知识，我会在视频末尾附一个“参考文献”。为什么要做这样的工作？因为我要告诉大家知识是怎么来的，而且需要告诉大家，视频只是一种知识传播的形式，如果你真的要做探索，还是要回到书本、回到阅读。如果没有阅读的话，永远都是在被动地接受他人的观点。所以我当时是有一句这样的话的，我说我做视频是为了让大家能够更好地多读书。

南都：在录制视频的过程中你对《红楼梦》是否也有新的意见和阐发？

蔡丹君：我不敢妄称我有新的观点和突破，但是我想每一个问题里面都有我个人的感受。关于《红楼梦》的很多问题都有前人讨论过了，我们做的一个最重要的突破其实是完成了学术话语的转述。学者为了要证明一个观点，会堆积大量的材料，而我们需要的是贴近人心，去做这样的一种话语的转换。

至于一些细微的观点，比如说在《红楼梦》与女性的关系上，我做的探究应该是最深的。我们在《红楼梦》里面去寻找曹雪芹的对女性的关切，还有那些很细微的地方，比如说我写过一个《王熙凤为什么要款款站起来》，为什么她款款站起来这件事情是如此动人？这个应该完全就是原创。

另外，我本身是一个研究汉魏六朝文学的学者，我对《红楼梦》里面的先秦两汉文学的元素会非常在意。我们都知道六朝对曹雪芹的影响，或者说曹雪芹对六朝的喜爱程度是很深的。我比较擅长的是诗文研究，例如讲到《红楼梦》里《芙蓉女儿诔》，我会详细地给大家解释，当时贾宝玉写这篇诔文去悼念晴雯的时候，他自己也说“何必不远师楚人之《大言》《招魂》《离骚》《九辩》《枯树》《问难》《秋水》《大人先生传》等法，或杂掺单句，或偶成短联，或用实典，或设譬寓，随意所之，信笔而去，喜则以文为戏，悲则以言志痛，辞达意尽为止……”他向中国古代的8篇经典文章学习，这8篇文章绝大部分都是先秦两汉汉魏六朝的作品。宋玉的《大言赋》，里面是一个抗争的巨人形象，阮籍的《大人先生传》，庾信的《枯树》非常悲壮，这8篇文章都是很了不起的。《芙蓉女儿诔》中，有很多内容是对这8篇经典的融合或者呼应。

为什么曹雪芹对这些文章这么熟悉？明清时期形成了非常多的秦汉文章的选本。秦汉文章在这个时候已被奉为经典中的经典，是像曹雪芹这样的文化人必读的东西。曹雪芹生活在清代盛世，在这个时候他所吸收到的文化是集大成的。

《红楼梦》是进入传统文化的初级阶梯

南都：根据你的经验，怎样才能将一个比较专业的、艰深的红学问题讲得通俗易懂，让读者产生共鸣？

蔡丹君：我以前非常追求自己的散文写作风格。我写那本关于唐诗的《浮世本来多聚散：唐诗中的二十一种孤独》的时候，完全保持着自己的文风。后来我发现要和读者做交流，一定要追求文从字顺，以读者读起来流畅为主。

所以《百问红楼》采用了一种大白话的语言，但是它一定是书面语言。因为我从事汉语言文学研究，如果连我都不去写书面语的话，那会比较麻烦。我们知道现在在写作当中的口语化情况还是蛮严重的，所以它是书面语，但是文从字顺、表达流畅。

南都：在连载“蔡丹君讲《红楼梦》”系列并与红迷朋友的网络互动中，你有哪些收获？你如何处理网友们解读《红楼梦》时诸多不同的意见？

蔡丹君：我觉得择其善者从之。对我们来讲，如果网友提的问题非常有建设性，他提的问题是很真诚很善良的，不是来网上发泄的，那问题我们是非常重视的，甚至有一些网友他们还很热心，会给我提选题意见，你来讲一下这个好不好？如果我觉得他提的很具有代表性，或者说有好几个人都这样提，我们是真的会讲。

比如说大家很关心为什么《红楼梦》读起来“鬼里鬼气”的？我就很认真地去研究这个问题。我们综合了《红楼梦》里面的所有出现神鬼氛围的部分，进行深度分析，这个视频也是我们一个很原创的思考。

南都：现在学术工作以外，你有很大一部分时间精力都是在做视频方面的工作？

蔡丹君：有一部分的精力是要做这个的，因为我也给那些特别支持我的朋友发了个愿，要给他们公开地把《红楼梦》领读完。我们已经领读到了第五十多回，已经坚持了很长时间。之前还做过很多的公益，比如说《杜甫传》《经典常谈》，这些都是教育部推荐给中学生的必读书目，我也是一点点地给大家做的公开直播。这些年下来我觉得我可以更加专注地去做自己，而且也在不断地提升这种知识的贯通能力，我觉得这是很好的。

南都：中国的四大名著里，唯有对《红楼梦》的研究在百年之后成为一门显学，围绕《红楼梦》的解读、争议纷繁不绝，在年轻人当中也衍生出许多有关《红楼梦》的网络文化梗。人们通过《红楼梦》看职场、看婚恋、看家国兴亡、人情世故。作为一名古典文学研究学者，你认为这种现象的根本原因是什么？《红楼梦》何以成为古典文学中的顶流IP？

蔡丹君：《红楼梦》很特殊，它有故事，很鲜活，你会觉得里边的人物好像就生活在我们周围。我认为《红楼梦》可以作为我们进入传统文化的一个初阶的阶梯。如果直接进入到诗学、史学，一开始当然能学到比较浅近的知识，但是如果要对中国传统文化有更深的、整体的、全面的理解，单靠一首诗是没有强烈的感受的。

就好比孟浩然的《春晓》。我们从咿呀学语的时候就去学这样的一首诗，但是在对古代社会没有充分感受的前提下，读这首诗我是没有任何感觉的。我只是觉得他描述了一个春天的早晨。只有当你了解了古代传统的文化，你才能理解这里面到底在说什么。在中国古代文化里没有谁敢说我在睡懒觉，宰予昼寝就被孔子骂一顿，说他“朽木不可雕”。什么样的人会睡懒觉？隐士才会睡懒觉。而且你了解了古代的社会，了解了不同时代的审美，你才知道这里面的落花不是伤春。唐代人非常喜欢落花，落花对他们来说真的就是好风景。这些都是需要我们去建构从今到古的一个桥梁。

我们很多人没有办法站在今天了解古代，所以经常拿自己对当下生活的理解附会到古人身上，这个时候他就给自己建立了一种理解的隔阂，一道无法穿越的厚障壁。如果一开始我们从像《红楼梦》这样的人情小说入手，去了解古代的生活，古代的家庭，古代的制度，古代的思想，就能够对古代社会建立一个基本的思考框架。

人大文学院副教授、《百问红楼》作者蔡丹君。

它诞生于女性思潮勃兴的时代

南都：《红楼梦》“为闺阁昭传”，书写了封建制度下各个阶层的女性“千红一哭、万艳同悲”的凄惨命运。但你同时认为《红楼梦》具有女性主义启蒙的意义，为什么？

蔡丹君：其实在《百问红楼》里我们不是只讲了《红楼梦》一本书，因为学者写作需要给到大家一个更加详实的历史背景。《红楼梦》诞生的时代是一个女性思潮勃兴的时代。当时像袁枚这种大诗人，晚年也是招收女弟子的。他大量发展女诗人，为这些女诗人开办诗社，而且诗社还开在随园，给了很多女性施展才华的空间。还有女性出诗集，她们自己也有诗号等等。当时真的诞生了非常多的女诗人、女作家，都很有才华，比如说沈宜修、徐灿、王端淑……还有一些闺塾师，有自己的工作，例如黄媛介。黄媛介很厉害，她到江南的富商或者是高官家去闺阁学堂的老师，完全靠自己的才华养活自己，相当于她是那个年代最早的女教师。

像这样的一种时代氛围，还有包括当时的才子佳人小说里面也写到很多非常优秀的女性，这些东西很多同学和读者是不知道的，我们作为知识的传播者，把背景知识讲出来，告诉大家《红楼梦》为什么是“为闺阁昭传”的一部书，它产生于什么样的时代土壤。

曹雪芹本人对于女性境遇当然有非常多的思考，但他又看到了现实生活当中有一种巨大的矛盾——这些女性都这么有才华，可是她们每一个命运都很悲惨，所以曹雪芹提出了一个时代的问题，这个问题非常有悲剧性，他在他的当下没有找到问题的答案。但是他所提出的关于女性命运的反思，我觉得对我们是有很多启发的。

南都：所以曹雪芹的女性观在某种程度上也是超越时代的，他看到女性的才华，但也看到女性的悲剧。

蔡丹君：他是超越于他的时代的，你看《红楼梦》里什么女性都有。他写贾母、写刘姥姥，人老了以后会是什么样子，他会觉得什么样的老年女性仍然让人觉得她的生命有光辉——就是一些善良的人。贾母很善良，刘姥姥也很善良，从她们两个人打招呼就能看出来，贾母管刘姥姥这么一个低微的人叫老亲家，刘姥姥就管贾母叫老寿星，有这样的一种人伦之间的温馨感。而且他真的在小说里面呈现出了一种因果，贾母怎么样也想不到，包括王熙凤她们也不会想到，自己偶尔施舍了一个贫苦的女性，后来她成为了贾府的救赎者，替她们保留了贾家的血脉，拯救了巧姐。曹雪芹会写这样的女性，也会写非常有管理才华的女性，像王熙凤、贾探春，也会去写那些很有个性的丫鬟们。还有智能儿这种女孩子，她的生命没有办法自己控制，完全是颠沛流离的。有一个很有光彩的小人物：宝玉到乡下见到了一个女孩子叫二丫头，她没有等级观念的，直接对着贵公子就敢呵斥。曹雪芹只写了300来字，这个人却是全篇小说中的光。

所以曹雪芹一直在探索，这个世界怎样才能众生平等，怎样才能让人活得更有尊严。他不仅仅是在女性观上超前，在对世界的理解上他都是超前的，因为他已经意识到了阶级压迫这种不平等的东西，是应该要推翻掉的。

南都：87版电视剧《红楼梦》播出的时候，大部分国人是“扬钗抑黛”，到了近几年，林黛玉这个角色愈来愈受到人们的喜爱，网络上一度流行“林黛玉文学”。你认为曹雪芹为什么要塑造黛玉、宝钗两个角色？读者的喜好为什么会随着时间而改变？

蔡丹君：《百问红楼》里面也写到了，很多才子佳人小说也会设置这种“双姝”结构。《红楼梦》是双女主，设置这两个人物的时候，它的背后是中国自古以来对女性的两种审美，一种是非常有诗文才华的，另一种就是宜室宜家的。曹雪芹又在太虚幻境里设置了一个女性叫“兼美”。

我们现实生活当中的读者，今天如何看这两个人物呢？其实吵得越凶就说明曹雪芹越厉害。林黛玉为什么现在越来越受人的喜爱？因为她反抗性很强，她是一个自主性极强的女孩子。我们在书里写到了，到了贾府以后，林黛玉是通过自学，在诗文当中找到自我救赎的方式。要知道她是一个飘零过来的寄人篱下的女孩，她在这里的生活是很孤苦的，她最终是在诗文当中找到了自己的精神栖居地。现在很多人说她是“恋爱脑”，其实这是我们当下在爱情关系中感到迷惘之后的一种失望感的投射。对于黛玉自己而言，自主选择爱情，在爱情体验中成长，是她的生命产生强大自主性的过程，她以精神世界的充盈在对抗生命的麻木与虚无，这在她的时代是非常了不起的事。

至于钗黛之争，我很难说是读者的喜好改变了。始终有人喜欢宝钗，始终有人喜欢黛玉，我只是觉得曹雪芹写了这样两个如此卓越的女孩子，她们各自有那么多的不同的特点，但是又把她们都列到薄命司，这种写法是非常具有悲剧性的。

曹雪芹既完成了对生命本身的审美，就是说他能够看到生命的美好，同时他又能够对生命里的那些黑暗压迫，有自己的一种反抗和批判。

南都：现在已不太流行把《红楼梦》看作一部反封建礼教的小说，这是什么原因造成的？

蔡丹君：我们作为学者看问题是一眼要看到底的。经常会有一种说法，现在还在说《红楼梦》反封建，是不是太过时了？我想告诉大家的是，一点都不过时。我们仍然要警惕过去漫长的时代残留下来的，践踏人的尊严的行为和思想，我们是不会去回避这样的一些跟社会、跟我们的文化特点相关的宏大命题的。

2024年上半年我开了一个课《红楼梦与古代中国》。这个系列某站上全都有。我们说《红楼梦》是中国古代社会的一个文化样本，如果要去理解古代社会，我们就要去看《红楼梦》。我们现在给读者的信号是什么？大家不要纠结于对里面人物的点评，也不要从宅斗的角度去看里面的小阴谋小算计，而是要带着一种强烈的悲悯，一种强烈的奔赴感去阅读这部伟大的小说。

它写的是一个已经被埋葬的时代，但是这个埋葬的时代，它里面还有很多毒素没有死完，我们还是要警惕这些毒素在我们今天社会里面重新萌芽。我们仍然要提倡人与人之间要有真情，人与人之间应该要平等，人与人之间应该是互相关爱。曹雪芹最后提出来的是一个在他的时代没有办法实现的理想，放到今天我们公民社会，我们应该看到这种思想的可贵性。

曹雪芹写出了真实的人性

南都：你个人最喜爱的《红楼梦》女性是哪一位？

蔡丹君：我不说我个人最喜爱，我觉得倒不如给大家讲讲，怎么样从一个人物身上发现闪光点。因为现在经常会有很多网友采取一种向下鼓励的方式，从“避雷”的角度，发现黑点，然后进行批判。其实我觉得不如调换一个方向，努力地尽量去怀着一种悲悯的心情，看到一个困在她的社会里，困在她的时代里的女性是如何生存的，去理解她们的处境。

曹雪芹写《红楼梦》的时候，打破了过去的一切的写法。过去写法是什么？都是扁平人物，只有正面反面，但是曹雪芹写出了立体的人物，每一个人物都有缺点、有优点。

如果你要真正的去理解人物，就要站在理解当时的历史的角度去理解这些女性。况且人无完人，读《红楼梦》，如果你带着一种挑挑拣拣的态度，《红楼梦》只会离我们越来越远。曹雪芹很完整地给我们呈现人性的样子，假如一个人有一种性格，这种性格一定有坏处也有好处。比如说晴雯是一个非常要强的人，要强到什么地步？她不能够接受身边的人让她没脸。她为什么要对小红生这么大的气？因为她从来都特别厌恶谄媚的行为，所以晴雯说小红帮王熙凤干活是攀高枝儿去了。

还有一个很小的细节。当时有一个白玛瑙碟子，袭人问碟子哪里去了，开始的时候晴雯还有一点不好意思，觉得自己工作没有做到位。后来听到秋纹在夸夸其谈，王夫人是怎么赏赐她的，她马上火大了。你可以去留心晴雯的表达，我发过一篇公号文章《袭人为什么要执意找到白玛瑙碟子？》。晴雯这个性格决定了她在生活里一方面很正直很清白，另一方面她一定是嫉恶如仇。曹雪芹真的是给我们写真实的人，这是他非常厉害的地方。

南都：你怎么理解贾宝玉这个人物？这个人物的原型是曹雪芹吗？

蔡丹君：曹雪芹在塑造贾宝玉的时候，并不是要把他塑造成一个完美男孩。贾宝玉一出场的时候，两首《西江月》说他的种种毛病，不是反话是正话。一开始他就是个纨绔子弟，但他也是一个成长型的人物，在经历了很多波折以后，他一定要走出他的欲，再回到他的真。有这样一个觉醒和成长的过程。

至于曹雪芹是不是贾宝玉的原型，我也跟张庆善先生聊过，我们的基本观点是，《红楼梦》就是一部小说，贾宝玉无论怎样都是虚构的人物，同时他也真实地反映了那个时代。

那个时代就是出现了一批这样的有新思想的人，他不再接受过去的既定的线路：考科举、出人头地、仕途经济；他希望能够拥有更多的自由尊严，能够自主地去掌控自己的命运，选择跟自己喜欢的人在一起，他非常追求这些。

所以当时像这样的例子，绝不是只有贾宝玉一个人。你会在那个时代看到很多像他这样的人，包括《红楼梦》也告诉我们，历史上像这样的正邪两副的人非常多，例如倪瓒这批画家，他们对生命的自由是很有追求的。所以我觉得贾宝玉这个形象凝聚了曹雪芹对人性的反思。

事实上，曹雪芹把他自己的人生阅历，也把他自己全部的人生感受熔铸在了整部小说中。他并没有偏爱里面的某一个人物，他应该是在所有的人物身上，都染上了自己的生命色彩。

南都：刚才你也说到了，我们不要从宅斗的角度去看《红楼梦》，不要只去关注那些小算计，你认为《红楼梦》里的什么东西能真正给予我们滋养？

蔡丹君：《红楼梦》其实是教我们要去向善。首先第一关于爱情的理解，我们年轻人现在在爱情面前多么迷惘，这个时代我们的爱情被物化了，其实《红楼梦》里提到的爱情是什么？是两心相知，是“黄金万两容易得，知心一个也难求”。他崇尚的是“真情”，是真正的互相理解，而且是生命心灵层面的很深的理解。

第二就是关于审美，一种诗性的审美教育非常重要。你看《红楼梦》从22回贾府过完元宵开始一直到53回，用几十回的漫长篇幅写了一年的春夏秋冬，就写大观园里的四季，它让你去珍惜四时，珍惜自然变化给你带来的生命感受。

为什么大观园里面有这么多的诗？它其实是唤醒一种生命美感，人应该要有自己诗性的一面，人不应该成为工具，应该享受生命本身的诗意栖居。书里还有惺惺相惜的友谊，还有个人的成长，《红楼梦》里正面的、崇高的东西非常多。

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